Ver la Versión Completa : Menocal :owned: [discucion armas related]
antalus
16-Feb-2011, 10:12
Hicieron owned al :mula: de menocal
Una discusión sobre armas idóneas para la Policía
Controversia entre expertos acerca del tipo de arma y calibre adecuados para una Policía responsable de seguridad ciudadana.
La compra de 3 mil fusiles Galil de calibre 7.62 de la cartera del Interior ha despertado un debate en torno a cuál es el armamento adecuado para la Policía Nacional Civil (PNC).
Julio Rivera Clavería, viceministro de Gobernación durante el gobierno de Vinicio Cerezo, recalca que “en Guatemala los ataques son violentos y con una alta capacidad de fuego… resulta imposible imaginar que la Policía solo lleve pistolas”.
Pero Juan José Rodil Peralta, ministro de Gobernación en la administración de Cerezo, recomienda el uso combinado de pistolas de 9 milímetros, fusiles de calibre 5.56 y escopetas. “Dotar de armas sofisticadas a la PNC actual, penetrada por el narco, es como ponerle gasolina de avión a una carcacha, va a explotar”, advierte.
Un teniente coronel retirado que pidió la reserva de su nombre agrega que en la Policía de todos los países del mundo los fusiles de calibre 7.62 solo son utilizados por francotiradores. “Tienen una capacidad de perforación muy grande y pueden alcanzar entre 1,800 y 1,900 metros (distancia)”, lo que puede causar graves daños colaterales en caso de un enfrentamiento.
Ese mismo militar opina que, aunque las pandillas y los narcotraficantes utilizan armamento cada vez más sofisticado, incluso fusiles de asalto AK-47 (de calibre 7.62), los ataques pueden ser repelidos con fusiles de calibre 5.56.
“Un fusil de calibre 7.62 se vuelve inoperativo en las áreas urbanas. Además, las municiones de ese calibre no se producen en Guatemala, lo cual crea una dependencia, mientras que las 5.56 se producen en Cobán en una fábrica con certificación europea”, afirma esta fuente.
Danilo Parrinello, ministro de Gobernación durante la administración de Ramiro de León Carpio, coincide con la citada fuente: “El hecho de que las maras tengan AK-47 no quiere decir que 500 personas vayan a salir a la calle con esas armas. A la hora de un enfrentamiento la Policía de vigilancia no debe entrar en combate con nadie, debe llamar a un grupo de elite que se presente con el mejor equipo para lo que se va a dar”.
El ministro de Gobernación, Carlos Menocal, afirma que el fusil de calibre 5.56 puede causar el mismo daño colateral que uno de 7.62. En cuanto a la disponibilidad de las municiones, afirma que es más barato importarlas de Israel que adquirir las que produce Industria Militar, aunque no especificó cuál es la diferencia de precio.
Destacó que el Ministerio de Gobernación consultó a las comisarías y que estas pidieron armas de calibre 7.62. Pero Parrinello califica el hecho de consultar a las comisarías como “una estupidez”, ya que “el 90 por ciento de los policías no tiene criterios sobre el uso de armas”.
Aunque la verdad no se si pensar que el ministro sea tan mula como para pedirle oponion a los polceyas :mongol:s o es que tenia un buen negocio con los israelitas que le estaban vendiedon el famoso fusil ACE.:ok:
jonathanmarro
16-Feb-2011, 10:22
:bah: un gran moco...
Los fusiles han de ser buenos, los usa el ejercito colombiano contra el narcotrafico y las farc, lo que pasa que habia mucho moco
http://img534.imageshack.us/img534/4835/galilace1.gif
Maltyox
16-Feb-2011, 10:25
ala mucha de verdad que triste :rvm:
si es muy cierto eso de que el calibre es muy grueso para el area urbana!
Y si fuera necesario comprarlas pero para comandos "elites" de la policeya!
pd: ministro :mongol:
mandrake056
16-Feb-2011, 10:37
Los fusiles han de ser buenos, los usa el ejercito colombiano contra el narcotrafico y las farc, lo que pasa que habia mucho moco
http://img534.imageshack.us/img534/4835/galilace1.gif
Ahi ta el asunto ve :cheebs:..... son mas que todo para uso militar..... pero aca lo quieren implementar para uso de la policia civil.... :ioque:... osea que era demasiado vergueo por el poder de las armas y como tenemos a la piñata de los Derechos Humanos, por cada lesionado producto de las acciones de la Policia iba a ver una demanda por daños y no se que mas putas.....
Aparte que hablar de policia es hablar de narcos, ladrones, sicarios de la mafia y era chimarnos solitos...
PARA IR FINALIZANDO EL AÑO DEL JANANO HIJO DE LAS MILQUINIENTASMALPARIDASPUTAS LES QUIERE DEJAR SU ULTIMO REGALO A LAS MAFIAS.....
Despues iba a resultar que se huevean las armas de las bodegas.....
levetto
16-Feb-2011, 10:38
Puta, está como cuando pusieron a la manicurista de directora del INGUAT :mongol:
Estamos en la mierda :rvm:
DrakoGT
16-Feb-2011, 10:41
Uta ... y no fue el mismo pisado que fue a "incautar" los helicopteros de feria pue ....
Que salió hablando pajas que los usaban para el noarcotrafico?
:onwen:
Uta ... y no fue el mismo pisado que fue a "incautar" los helicopteros de feria pue ....
Que salió hablando pajas que los usaban para el noarcotrafico?
:onwen:
:risakk: de plano ahi iban a usar los fusiles la poleceya
edjuarez
16-Feb-2011, 10:53
deplano quieren usar el mismo calibre que los narcos y mareros asi cuando hagan sus relajos le echan la culpa a alguien mas.
los policias normales no deberian de cargar fusiles, cuando hay atentados contra ellos igual no les da tiempo a reaccionar. esas armas son para grupos de reaccion no para cualquier policia que ande en la calle
vgarcia2
16-Feb-2011, 10:54
Se querian dar su paqueton de puro moco.
Mucho armamento para la policia y para que cuando hayan hechos criminales ni se asomen :que:
con Galil y en motias AX-100 ...... :wtf:
hasta un Maruti se les va a la mierda :boohoo:
que gran moco que se perdio :owned:
sniperrx
16-Feb-2011, 11:01
5% para los policias y el 95% para los cacos, sicarios y toda la bola de mafiosos! los polcias apenas le puede quitar el seguro a las 9mm que estupidez!
ya me imagino tambien la prepotencia de los chontes apartir de que tuvieran esas armas, esos chontes mierdas no son capazes de manipular un arma de esas, aparte imaginense en un fuego cruzado y le dan a una persona inocente fijo fijo se muere o la dejan bien pizada para el resto de su vida. Como pusieron en el articulo, ahi es de acordonar el area y esperar que llegue un comando de choque, de operaciones especiales o como quieran llamarle para hacerle frente a los delincuentes.
mm pues aca hay muchas cosas que tocar, pero por ejemplo comprar los Fusiles ACE le garantizaba que no se los iban a vender a nadie mas ya que uno de esos es facilisimo de ver, como pasa con los tabor's en este momento (si hay por el oriente del pais pero esos son harina de otro costal). Al tener esos fusiles "Garantiza" que no los cargara cualquiera como pasa con el AK47.
El daño colateral como lo acotan alli es sumamente fuerte por el rango de accion de ese tiro y la efectividad del mismo, concuerdo con la persona que es demasiado poder de tiro, siento que estos los deberia de tener solo la SAIA y grupos de operaciones de choque.
Y con lo que preguntaron en la comisaria tienen razon le preguntaron a personas que se juegan el fisico con armas 9MM sin mantenimiento, con mala municion y solo 1 tolva de backup, ellos quieren tener lo mismo para equiparar fuerzas, en su percepcion con eso se la verian igual.
Para mi el debate es eminentemente técnico, y debe contextualizarse en las funciones de la PNC y en las circunstancias en que estas funciones se ejercen (medio urbano/medio rural, por ejemplo).
Yo soy de la idea de que la PNC en general no debiera portar fusiles de asalto, y que su arma reglamentaria debieran ser las pistolas y, en casos especiales, escopetas de defensa y subametralladoras.
En cuanto a los fusiles de asalto, los veo más para unidades de reacción, pero siempre fuerzas de élite con el entrenamiento adecuado.
Con relación al debate 7.62 vs 5.56, les comparto esta información que encontré en la red:
"Podemos comparar las prestaciones de una bala y de otra, y decidir cual es "mejor" pero en ciertas circunstancias conviene un tipo de bala, y en otras, otro tipo. Comencemos por las prestaciones:
En cuanto a velocidad, el 5,56 tiene la ventaja ya que se trata de una bala mas liviana y con casi la misma cantidad de pólvora que el 7,62x39. La velocidad del 5,56x45 es de 940 m/s, 936 m/s o 905 m/s, dependiendo del peso y modelo de la munición, 62 gramos, 63 gramos (DM11) y 63 gramos (GP 90 ). Por su parte, la velocidad del 7,62x39, por ejemplo en el caso de la munición típica de AK-47 (de 120 gr), es de 730 m/s; otros tipos de bala de este calibre, poseen una velocidad de 720 m/s y 640 m/s (municiones de 120 y 155 gramos). Vemos entonces cómo el 5,56 OTAN, pesando la mitad, posee una mejor velocidad.
Si quieres verlo en Kilometros por hora: 940 m/s= 3383 km/h, 936 m/s=3369 km/h, 905 m/s=3257 km/h, 730 m/s=2627 km/h, 720 m/s=2591 km/h y 640 m/s=2304 km/h.
Sin embargo, su reducido peso la hace tener mucha menos fuerza de impacto o "Muzzle Energy" (recordemos que fuerza=masa . velocidad), la 7,62x39 tiene alrededor del doble de peso y una velocidad no tan inferior por lo que es fácil ver que tendrá una fuerza de impacto mayor.
El 5,56 genera al impactar: 1767 Julios, munición de 62 gramos, 1796 Julios, munición de 63 gramos DM11 y 1679 Julios, munición de 63 gramos GP 90 (en vatios, esta energía seria: 0.490 vatios, 0.498 y 0.466). Por su parte el 7,62 x 39 ofrece: en munición de 120 gramos (típica del AK-47) 2110 Julios, en munición de 123 gramos (recordemos que tiene menos velocidad) 2073 Julios y en munición de 154 gramos, 2056 Julios. Esto, en vatios, sería 0.586, 0.575 y 0.57.
Finalmente en cuanto a alcance, el 5,56 tiene un rango efectivo de casi 550 metros, a partir de allí la bala pierde potencia y cae. La munición 7,62x39 de 120gramos, tiene un alcance efectivo de 350 metros, por lo que se dice que "el 7,62 es más pesado y cae antes". Obviamente, esto se debe a que pose una menor velocidad de salida.
En cuanto a perforación, ésta esta estrechamente relacionada con la energía de impacto que ya analicé. A corta distancia, el 7,62 podrá utilizar toda su energía (consideremos muy corta distancia para que pueda descargar su energía de hasta 2110 julios) y tendrá una mayor penetración. Sin embargo a medida que nos alejamos, va perdiendo poder de impacto por lo que, a mayor distancia, menor es la diferencia entre el impacto de un 7,62x39 y un 5,56.
Hasta aquí, el análisis de las prestaciones, ahora veamos sus ventajas y desventajas en campos de batalla:
El 5,56xx45OTAN se diseñó pensando en combates a corta distancia, "close combat", y combate urbano para lo que había que poder disparar rápidamente, llevar muchas balas y tener buena precisión. por esto es que la bala 5,56 pesa la mitad que una 7,62 y permite llevar casi el doble de munición. y el 5,56 es una bala muy precisa muy útil para combate urbano.
Sin embargo en ambientes despejados presenta serias dificultades debido a que al ser tan liviana el viento puede afectar fácilmente su trayectoria. Por esto en ambiente abiertos como desiertos o llanuras es conveniente el 7,62."
Por cierto comparto la parte que indica que el AK47 no es lo mas idoneo para combate urbano
:yano: que mula ese hijuelagranputa, y el :mongol: del colon diciendo que se graduaron mas de 8000 plicias :mongol: pero pa que putas si no sirven pa ni mierda
lorocochapin
16-Feb-2011, 11:22
total pela, para qué putas si ni dejan que los disparen contra los malditos cacos :maleado:
ghost69
16-Feb-2011, 11:22
Pa que tanta arma si ni usarla van a poder :bah: lastima nuestras fuerzas de seguridad andan nadando en la shit... y este pisado del ministro parece pato, cagada tras cagada :yano:
edwinquiran
16-Feb-2011, 11:24
Los comentarios de Fifo y Guayo pues son los mas acertados.
Los policias deberian de cargar una buena arma, pero pistola automatica o una miniuzi, pues es para medio urbano, escopetas son tambien buena opcion.
Un fusil de asalto incluso es dificil de operar en una moto o dentro de una patrulla.
edwinquiran
16-Feb-2011, 11:25
Pa que tanta arma si ni usarla van a poder :bah: lastima nuestras fuerzas de seguridad andan nadando en la shit... y este pisado del ministro parece pato, cagada tras cagada :yano:
"Pato Menocal"
Blackspeed
16-Feb-2011, 11:26
:yano:
Ya me imagino los cerotes disparando AK-47 en área urbana :wtf:
aquel talegazo de balas perdidas
Que mula ese cerote :pensa:
Los comentarios de Fifo y Guayo pues son los mas acertados.
Los policias deberian de cargar una buena arma, pero pistola automatica o una miniuzi, pues es para medio urbano, escopetas son tambien buena opcion.
Un fusil de asalto incluso es dificil de operar en una moto o dentro de una patrulla.
Fijate que dijiste algo que Guayo tambien acoto, las escopetas es un arma muy fiable, de un stopping power increible, facil manejo, daño colateral moderado y de facil adquisicion, los equipos como Swat siempre tienen a alguien con Escopeta.
Las escopetas con un buen entrenamiento son muy efectivas.
edjuarez
16-Feb-2011, 11:29
subametralladoras[/B].
creo que estas estarian entre las mejores opciones, son faciles de manejar en espacios cerrados y utilizando municion 9mm no hay tanto daño colateral, y ayudaria para que puedan tener mas municion por lo que decia fifo que con las pistolas es muy poco.
Hicieron owned al :mula: de menocal
Aunque la verdad no se si pensar que el ministro sea tan mula como para pedirle oponion a los polceyas :mongol:s o es que tenia un buen negocio con los israelitas que le estaban vendiedon el famoso fusil ACE.:ok:
muchá, así como se les da crédito en la info, pongan el crédito de donde sacaron el artículo.... :ok: gracias.
http://www.elperiodico.com.gt/es/20110216/pais/190896/
creo que estas estarian entre las mejores opciones, son faciles de manejar en espacios cerrados y utilizando municion 9mm no hay tanto daño colateral, y ayudaria para que puedan tener mas municion por lo que decia fifo que con las pistolas es muy poco.
Fijate que bien se podrian ver MP5, en 9mm y creo que hay en .40, serian de mucha ayuda para la policia, por su portabilidad y su maniobrabilidad en el casco urbano, alli tendrian un daño colateral mas alto que una pistola semi, pero no tanto como un fusil de asalto
Si en serio les piensa utilizar para dar de baja de una vez a los cacos que le de viaje, ahora si es para lucirlas nada mas o transearlas que se vaya a la mierda
con respecto al tema del debate, coincido en que un fusil de asalto no es lo mejor para la PNC, armas cortas con suficiente munición debiera bastar....
de los militares de seguridad ciudadana que estan en la calle ni un solo pizado ha necesitado usar las ak-47 o galil que cargan....
las MPow como dice fifo podrían funcionar mejor.
en fin, pizaron al coche.
De que se les cayo el negocio y se le s fue su moquito ni dudarlo, y de que el ministro es un mula ni dudarlo tambien.
bigi2006
16-Feb-2011, 11:45
para q quieren mas armas esos0tes si ni las usan, es mas ni se presentan cuando se les necesita :owned:
con respecto al tema del debate, coincido en que un fusil de asalto no es lo mejor para la PNC, armas cortas con suficiente munición debiera bastar....
de los militares de seguridad ciudadana que estan en la calle ni un solo pizado ha necesitado usar las ak-47 o galil que cargan....
las MPow como dice fifo podrían funcionar mejor.
en fin, pizaron al coche.
Fijate que primro deberian de capacitarlos bien, no es posible que un policia salga a la calle con 250 tiros en todo su entrenamiento (no se si sigue esa cantidad) la policia tiene buenas armas cortas, Beretta 92fs,Glock,Jericho, pero no les dan mantenimiento, deberian de darles y estar al 100% con el equipo.
Por aparte tener mucha municion no te garantiza el exito en una operacion, y tambien tener un armamento muy pesado tampoco lo hace, para mi deberian de pensar bien y preguntarle a personas que esten empapadas bien en el asunto, y no a el Ministro que por vos es bien sabido que su mero mole es la Ciencia de la comunicacion.
juanperezon
16-Feb-2011, 12:06
Puta, está como cuando pusieron a la manicurista de directora del INGUAT :mongol:
Estamos en la mierda :rvm: Thelma Quan decis vos, jajajajaj pero esa porque tenia buen ass. y :besaculo: y :califa: del de turno. total "quien podra defendernos".
Ivan327
16-Feb-2011, 12:10
con Galil y en motias AX-100 ...... :wtf:
hasta un Maruti se les va a la mierda :boohoo:
añldfjñldfj de veras que sí.
con respecto al tema del debate, coincido en que un fusil de asalto no es lo mejor para la PNC, armas cortas con suficiente munición debiera bastar....
de los militares de seguridad ciudadana que estan en la calle ni un solo pizado ha necesitado usar las ak-47 o galil que cargan....
las MPow como dice fifo podrían funcionar mejor.
en fin, pizaron al coche.
De hecho es un debate que debió haberse realizado hace años, pero que fue eludido por una cuestión de pragmatismo: los fusiles AK47 que tiene la PNC formaban parte del arsenal que entregó la Unidad Revolucionaria Nacional Guatemalateca (URNG) al desmovilizarse, y que fueron asignados a esa institución en el marco del proceso de creación de la PNC (como alternativa a la PN, tal y como señalaban los Acuerdos de Paz), todo lo cual fue adecuadamente verificado por la MINUGUA.
Es decir, que en ese momento vino a fortalecer a la PNC al dotarla de armamento pero que en el momento actual es algo que puede debatirse a profundidad (incluso estos AK47 podrían mantenerse en servicio pero en áreas rurales, donde a veces hay enfrentamientos con narcotraficantes a campo abierto o en la selva).
Fijate que primro deberian de capacitarlos bien, no es posible que un policia salga a la calle con 250 tiros en todo su entrenamiento (no se si sigue esa cantidad) la policia tiene buenas armas cortas, Beretta 92fs,Glock,Jericho, pero no les dan mantenimiento, deberian de darles y estar al 100% con el equipo.
Por aparte tener mucha municion no te garantiza el exito en una operacion, y tambien tener un armamento muy pesado tampoco lo hace, para mi deberian de pensar bien y preguntarle a personas que esten empapadas bien en el asunto, y no a el Ministro que por vos es bien sabido que su mero mole es la Ciencia de la comunicacion.
así es, la capacitación es super importante.... no la incluí ya que me refería solo en cuanto al equipo....
lo de las balas, creo que sigue la misma cantidad, pero he visto un pijo de poleceyas que andan con uan tolva a la mitad y algunos no disparan porque se quedaron sin parque..... seguro no me explique bien, me refiero a que esten dotados de lo necesario.
las bereta que tienen los peneces necesitan mantenimiento, las que he visto estan pal tigre.
y lo del coche, trsiteza me dio ver cuando opinaba sobre armas y las probó :que: no es lo mismo reportiar sobre armas que usarlas, y más aun conocer del tema.
ojala y como vos decis, que se asesoraran bien... al final de cuentas es la seguridad de todos y cada uno de nosotros la que esta en juego.
franjavier06
16-Feb-2011, 14:32
Mula ese serote
otroscorpio
16-Feb-2011, 14:45
total... tanto vergueo para que al pobre tira que le ocurra soltar un plomazo, se lo lleven a la cárcel porque se murió el agresor.... qué hueeeevos
kaibil1944
16-Feb-2011, 14:47
Subametralladoras de calibre .40 o .45 serian perfectas para unidades de la policia siempre y cuando se les entrene para su uso y tengan capacitacion con entrenamiento constante. No creo que solo 2 companias que venden armas den las mejores opciones y ofertas. El mantenimiento y repuestos de las armas es muy importante también.
OscarSaul
16-Feb-2011, 14:47
hablando hoy precisamente de ese tema hoy con un amigo concluimos que son unos mulas los del gobierno asdfasdf como putas le dan ese tipo de armas a policias que realmente son ladrones uniformados, en lugar de andar agarrando a delincuentes, nos hacen la vida imposible a los que somos gente de bien, gente que trabaja dia a dia por su pan... bueno, siento que lo que deberian de hacer es de formar una unidad que de verdad depure la policia actual., que por lo que vivimos dia a dia todos sabemos que son una mierda., luego deberian de de meter mas policias., obviamente mejor educados, mejor entrenados.... volver una unidad tipo el swat y estos si armarlos bien y entrenarlos., al final todo esto es imposible de hacer., demuestran ser incapaces de tener sentido comun., al armar a policias que son bien mulas, recuerden que asi como hace el ejercito., dicen que les roban las armas y realmente ellos las venden., todos lo sabemos, por eso los mareros y narcos andan super armados asdfasdf ( esto no es solo en guate )
al final haber que pasa con todo ese vergueo, solo no quiziera encontrarme en un enfrentamiendo de tiras con fusiles y delincuentes con fusiles asdfasdf :rvm:
Cris_jds
16-Feb-2011, 14:57
ya con esas mierdas hasta con mas gusto webiarian los cerotes :maleado:
a mi una vez que hiba en la moto me pararon en un puesto de registro de dos policias y una sola patruya :que: y cuando pare el pizado me apunta con el fusil :powta:
Aparte de las consideraciones técnicas hay que tomar en cuenta que en la adjudicación de este tipo de contratos pesan mucho los intereses de quienes las deciden y el poder de quienes las ganan.
En Guatemala, durante el conflicto armado, la presión internacional sobre los EE.UU por su apoyo a gobiernos dictatoriales que no respetaban los derechos humanos ocasionó que buscaran formas alternativas de continuar con ese apoyo; una manera de hacerlo fue a través de Israel, aliado incondicional de los gringos, que en los años 80 empezó a tener más presencia e influencia en el país , lo que se refleja por ejemplo en la adopción del Galil como arma de dotación de las fuerzas estatales de seguridad -existiendo incluso la versión Kel, exclusiva para nuestro país-, la creación de la fábrica de municiones del ejército -para la producción de municiones 5.56mm x 45 modelo 193- y la llegada de numerosos "asesores militares".
Estos asesores eran en su mayoría militares o exmilitares israelis con experiencia en inteligencia, y muchos de ellos enseñaron a los miembros de la G2 a perfeccionar sus métodos (que incluían la práctica sistemática de la tortura).
Con el tiempo, muchos de estos asesores se establecieron en Guatemala y formaron compañías privadas de seguridad, que brindaron protección a mucha gente importante, creando una importante red de contactos y de negocios e incrementando la influencia de los intereses israelis en el país.
En el caso de este contrato, fue adjudicado a la Industria Militar Israelí (IMI) y la Industria de Armamento Israelí (IWI), a través de su representante comercial regional Tecnología, Importaciones Latinos, Sociedad Anónima (TILSA).
Ésta última se ha vinculado con el Sr. Ori Zoller, israelí nacionalizado guatemalteco acusado de contrabando de armas (en el 2008 su nombre saltó a la luz pública -junto con el de Uzi Kissilevich- por un tema de trafico de armas para las FARC de Colombia, y ambos ya habían hecho negocios desde 1997 vendiendo al Estado armas y municiones).
Demasiada corrupción e intereses ocultos :rvm:
carlosmx
16-Feb-2011, 16:20
el fusil que cargan alguno de ellos es muy bueno el problema son los portadores ya que la otra vez en el campo de tiro llegaron un grupito de estos polis con sus fusilitos nvos caminando como si estubieran escaldados y se les dio la oportunidad de usarlos, el comandante de la base les regalo los tiros y que clavo porque entre los 5 que llegaron le dieron una buena chapeada al poligono estos SI LE PEGAN AL MUNDO PERO NO LE PEGAN A LA SILUETA ahora bien a la hora de un traqueteo que la adrenalina sube a mil estos se vuelan a todos menos a los que deben lease kakos, narcos, pandilleros etc
http://img106.imageshack.us/img106/4236/mtar49fd48pe3.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=0N7X0pvhQ4w
chejin144
16-Feb-2011, 17:28
Hicieron owned al :mula: de menocal
Aunque la verdad no se si pensar que el ministro sea tan mula como para pedirle oponion a los polceyas :mongol:s o es que tenia un buen negocio con los israelitas que le estaban vendiedon el famoso fusil ACE.:ok:
Mano si sabias que el actual ministro de Gobernacion es Licenciado en Ciencias de la Comunicacion (del mismo gremio que Rukena)
y no se sabias que al que paso la mayor parte del periodo gubernamental al frente del ministerio de Comunicaciones Infraestructura y Vivienda es un Abogado y Notario.
Ya te imaginaras lo que dominan cada uno de ellos en el ministerio que dirigen o dirigieron (en el caso de Guillermo Castillo creo que se llama ese cerote)
El tema en el caso de Menocal no es que arma seria mejor comprar para la PNC sino la comisión por la compra que realizarian.
Se la lleva de muy decente pero....hueviando a diestra y siniestra, se dieron cuenta de las muladas que estaban haciendo y mejor decidieron hechar marcha atras, como que eso les limpiaria las manos.
Al bote va ir a parar en el proximo gobierno sino queda la UNE.
Menocal no tiene ninguna experiencia en seguridad sino en periodismo, de esa cuenta debiese de estar trabajando junto a Ronaldo Robles quien es su compinche, ah pero como ahi está haciendo el pisto no le importa todo lo demás.
Tanto criticó a sus antecesores como Gómez, Velásquez y Gandara al decir que tantos muertos en un dia y hoy por hoy vivimos en la epoca de mas muertes promedio diarias, entonces en que está.
Que se vaya con sus fusiles a otro lado y deje trabajar a otra persona con verdadera capacidad y nos saque de esta inseguridad que no nos deja dormir en paz.
en relacion a todos los comentarios estoy totalmente de acuerdo ...lo cierto es que con esas o con otras lo importante es que esten armados los polis, en este momento hay mucho que estan dotados con uzi´s, AK47 , Tavor cada arma esta hecha con un proposito al final les den mp5 o galil siempre corremos el riesgo de los daños colaterales por la falta de experiencia (claro no todos porque hay algunos que mis respetos aunque sean contados), creo que aka se esta tratando mas del MOCASO que se querian hechar. saludos
evan volki
16-Feb-2011, 18:49
esta mas que claro no se trata de armar a la policia ......................lo que se trata es como sacar fondos para la campaña de seño sandra ...............con la raja que les va a quedar por la compra ..............
Elektrospeed
16-Feb-2011, 20:07
Para mi el debate es eminentemente técnico, y debe contextualizarse en las funciones de la PNC y en las circunstancias en que estas funciones se ejercen (medio urbano/medio rural, por ejemplo).
Yo soy de la idea de que la PNC en general no debiera portar fusiles de asalto, y que su arma reglamentaria debieran ser las pistolas y, en casos especiales, escopetas de defensa y subametralladoras.
En cuanto a los fusiles de asalto, los veo más para unidades de reacción, pero siempre fuerzas de élite con el entrenamiento adecuado.
Con relación al debate 7.62 vs 5.56, les comparto esta información que encontré en la red:
"Podemos comparar las prestaciones de una bala y de otra, y decidir cual es "mejor" pero en ciertas circunstancias conviene un tipo de bala, y en otras, otro tipo. Comencemos por las prestaciones:
En cuanto a velocidad, el 5,56 tiene la ventaja ya que se trata de una bala mas liviana y con casi la misma cantidad de pólvora que el 7,62x39. La velocidad del 5,56x45 es de 940 m/s, 936 m/s o 905 m/s, dependiendo del peso y modelo de la munición, 62 gramos, 63 gramos (DM11) y 63 gramos (GP 90 ). Por su parte, la velocidad del 7,62x39, por ejemplo en el caso de la munición típica de AK-47 (de 120 gr), es de 730 m/s; otros tipos de bala de este calibre, poseen una velocidad de 720 m/s y 640 m/s (municiones de 120 y 155 gramos). Vemos entonces cómo el 5,56 OTAN, pesando la mitad, posee una mejor velocidad.
Si quieres verlo en Kilometros por hora: 940 m/s= 3383 km/h, 936 m/s=3369 km/h, 905 m/s=3257 km/h, 730 m/s=2627 km/h, 720 m/s=2591 km/h y 640 m/s=2304 km/h.
Sin embargo, su reducido peso la hace tener mucha menos fuerza de impacto o "Muzzle Energy" (recordemos que fuerza=masa . velocidad), la 7,62x39 tiene alrededor del doble de peso y una velocidad no tan inferior por lo que es fácil ver que tendrá una fuerza de impacto mayor.
El 5,56 genera al impactar: 1767 Julios, munición de 62 gramos, 1796 Julios, munición de 63 gramos DM11 y 1679 Julios, munición de 63 gramos GP 90 (en vatios, esta energía seria: 0.490 vatios, 0.498 y 0.466). Por su parte el 7,62 x 39 ofrece: en munición de 120 gramos (típica del AK-47) 2110 Julios, en munición de 123 gramos (recordemos que tiene menos velocidad) 2073 Julios y en munición de 154 gramos, 2056 Julios. Esto, en vatios, sería 0.586, 0.575 y 0.57.
Finalmente en cuanto a alcance, el 5,56 tiene un rango efectivo de casi 550 metros, a partir de allí la bala pierde potencia y cae. La munición 7,62x39 de 120gramos, tiene un alcance efectivo de 350 metros, por lo que se dice que "el 7,62 es más pesado y cae antes". Obviamente, esto se debe a que pose una menor velocidad de salida.
En cuanto a perforación, ésta esta estrechamente relacionada con la energía de impacto que ya analicé. A corta distancia, el 7,62 podrá utilizar toda su energía (consideremos muy corta distancia para que pueda descargar su energía de hasta 2110 julios) y tendrá una mayor penetración. Sin embargo a medida que nos alejamos, va perdiendo poder de impacto por lo que, a mayor distancia, menor es la diferencia entre el impacto de un 7,62x39 y un 5,56.
Hasta aquí, el análisis de las prestaciones, ahora veamos sus ventajas y desventajas en campos de batalla:
El 5,56xx45OTAN se diseñó pensando en combates a corta distancia, "close combat", y combate urbano para lo que había que poder disparar rápidamente, llevar muchas balas y tener buena precisión. por esto es que la bala 5,56 pesa la mitad que una 7,62 y permite llevar casi el doble de munición. y el 5,56 es una bala muy precisa muy útil para combate urbano.
Sin embargo en ambientes despejados presenta serias dificultades debido a que al ser tan liviana el viento puede afectar fácilmente su trayectoria. Por esto en ambiente abiertos como desiertos o llanuras es conveniente el 7,62."
Solo una corrección, F != MV, F=MA. Con el resto, toy diacuerdo.
Las SMGs siento yo que serían más para infiltraciones tácticas, no tanto para enfrentamiento directo :pensa:.
Lo que si, es que la chota si necesita buenas armas hombreee!! :yano:
Elektrospeed
16-Feb-2011, 20:11
El tema en el caso de Menocal no es que arma seria mejor comprar para la PNC sino la comisión por la compra que realizarian.
Se la lleva de muy decente pero....hueviando a diestra y siniestra, se dieron cuenta de las muladas que estaban haciendo y mejor decidieron hechar marcha atras, como que eso les limpiaria las manos.
Al bote va ir a parar en el proximo gobierno sino queda la UNE.
Menocal no tiene ninguna experiencia en seguridad sino en periodismo, de esa cuenta debiese de estar trabajando junto a Ronaldo Robles quien es su compinche, ah pero como ahi está haciendo el pisto no le importa todo lo demás.
Tanto criticó a sus antecesores como Gómez, Velásquez y Gandara al decir que tantos muertos en un dia y hoy por hoy vivimos en la epoca de mas muertes promedio diarias, entonces en que está.
Que se vaya con sus fusiles a otro lado y deje trabajar a otra persona con verdadera capacidad y nos saque de esta inseguridad que no nos deja dormir en paz.
Pero ni en eso da una, el tipo es un imbécil! cada declaración que da es peor que la anterior :yano: para mula no se estudia hombreeeeeeeeee! :S
Solo una corrección, F != MV, F=MA.
Cierto, es por aceleración y no por velocidad, no me percaté :slap: para mi.
Los fusiles han de ser buenos, los usa el ejercito colombiano contra el narcotrafico y las farc, lo que pasa que habia mucho moco
http://img534.imageshack.us/img534/4835/galilace1.gif
Esas son calibre 5.56... lol.. no 7.62.. eso usa el ejercito colombiano para combatir narcotrafico..
todo fue donacion del govierno de los estados unidos..
con Galil y en motias AX-100 ...... :wtf:
hasta un Maruti se les va a la mierda :boohoo:
pues las nuevas motos de la pnc son motor 200.. no te les vas tan facil..
F.R.E.A.K.
16-Feb-2011, 20:42
Dan ganas de poner una bomba y acabar con todos esos hijos de puta de una buena vez...
así es, la capacitación es super importante.... no la incluí ya que me refería solo en cuanto al equipo....
lo de las balas, creo que sigue la misma cantidad, pero he visto un pijo de poleceyas que andan con uan tolva a la mitad y algunos no disparan porque se quedaron sin parque..... seguro no me explique bien, me refiero a que esten dotados de lo necesario.
las bereta que tienen los peneces necesitan mantenimiento, las que he visto estan pal tigre.
y lo del coche, trsiteza me dio ver cuando opinaba sobre armas y las probó :que: no es lo mismo reportiar sobre armas que usarlas, y más aun conocer del tema.
ojala y como vos decis, que se asesoraran bien... al final de cuentas es la seguridad de todos y cada uno de nosotros la que esta en juego.
Por que desgraciadamente ELLOS DE SU BOLSA, compran las municiones..
es de llorar de la verguenza que ni eso puedan darles..
velmax007
16-Feb-2011, 22:18
O sea que van a dejar de usar las P90...
http://world.guns.ru/userfiles/images/smg/belgium/1287829331.jpg
:asaber:
Elektrospeed
16-Feb-2011, 22:50
Por que desgraciadamente ELLOS DE SU BOLSA, compran las municiones..
es de llorar de la verguenza que ni eso puedan darles..
He escuchado eso varias veces, pero ¿Es cierto? :rvm:
He escuchado eso varias veces, pero ¿Es cierto? :rvm:
si es cierto, ellos compran su municion, pq les dan escasa y toda regada, les dan de varias marcas
meme_viper
17-Feb-2011, 09:56
no se ni mierda de armas pero por lo que estoy leyendo estamos patinando en la mierda :rvm:
edjuarez
17-Feb-2011, 09:58
Por que desgraciadamente ELLOS DE SU BOLSA, compran las municiones..
es de llorar de la verguenza que ni eso puedan darles..
desgraciadamente si se les da la venden :rvm: entonces seguimos en las mismas
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