Ver la Versión Completa : ¿Cuánto sabe un Ingeniero Militar comparado con un Ingeniero Civil?
cristoforo
16-Nov-2012, 18:52
Estaba leyendo que son ingenieros del ejército los "expertos" :wtf: que coordinan las operaciones técnicas que se desarrollan en San Marcos para el descombramiento, demolición y reconstrucción. Me sorprende que no sea Caminos, el Colegio de Ingenieros o la USAC los que hayan sido llamados para asesorar la emergencia :facepalm:
Por lo pronto ya están demoliendo (en lugar de reforzar, como en la Antigua en 1976) el centro histórico de San Marcos, borrando como si nada la identidad y memoria del lugar :yano:
Les hago la pregunta, ¿Cuánto sabe un Ingeniero del Ejército comparado con un Ingeniero Civil? :ceja: ¿Alguien sabe cómo se comparan sus respectivos pensa de estudios?
nokiegt again
16-Nov-2012, 18:56
El Ministerio de Comunicaciones, CONRED, junto con el colegio de Ingenieros estan coordinando las demoliciones, te podes hechar una vuelta en San Marcos.
cristoforo
16-Nov-2012, 18:58
El Ministerio de Comunicaciones, CONRED, junto con el colegio de Ingenieros estan coordinando las demoliciones, te podes hechar una vuelta en San Marcos.
De ahí estoy regresando :si:
Ford350
16-Nov-2012, 18:58
no cualquiera se hace llamar "ingeniero" y no creo que el ejercito cuente con "maistros" de obras, deben ser ingenieros para dar una opinión.
En cuanto a los edificios que quieren derribar (que ya lo están haciendo) creo que "apuntalar" una estructura como las de Antigua es muy diferente a una edificación que no esta para soportar otra sacudida.
nokiegt again
16-Nov-2012, 19:00
De ahí estoy regresando :si:
Y maquinaria de donde habia ?
Pero en el Ejercito hay gente muy capacitada, como en cualquier institución hay gente que si se las puede y otra que anda patinando, y eso de la "reconstrucción va ser una minita de oro por todos lados" mala mierda !!
nokiegt again
16-Nov-2012, 19:04
no cualquiera se hace llamar "ingeniero" y no creo que el ejercito cuente con "maistros" de obras, deben ser ingenieros para dar una opinión.
En cuanto a los edificios que quieren derribar (que ya lo están haciendo) creo que "apuntalar" una estructura como las de Antigua es muy diferente a una edificación que no esta para soportar otra sacudida.
De eso hablaba un Ingeniero que paso lo mismo para el terremoto de 1976, en ese caso, convocaron a los estudiantes de la Facultada de Ingenieria, y los mandaron al campo a revisar toda la infraestructura y ellos dictaminaban si se procedia con la demolición o si se podia reforzar.
Que era un vergueo por que pobre la gente no queria que se les demoliera la casa, pero a que murieran por que se les venian las estructuras, a huevos tenian que demolerlas.
eliteswat
16-Nov-2012, 19:05
ellos son mas objetivos y no van a preservar algún edificio que presente riesgo sólo porque es antiguo, entiendo tu punto de vista pero en este caso la prioridad es la seguridad
ellos son mas objetivos y no van a preservar algún edificio que presente riesgo sólo porque es antiguo, entiendo tu punto de vista pero en este caso la prioridad es la seguridad
:word:
CRoberth-x
16-Nov-2012, 19:13
:word:
:word: x2
Gutargo
16-Nov-2012, 19:16
no cualquiera se hace llamar "ingeniero" y no creo que el ejercito cuente con "maistros" de obras, deben ser ingenieros para dar una opinión.
En cuanto a los edificios que quieren derribar (que ya lo están haciendo) creo que "apuntalar" una estructura como las de Antigua es muy diferente a una edificación que no esta para soportar otra sacudida.
:word:
yo no soy ingeniero ojo, pero creo que si miras una Ruina del Siglo XVII con el grosor de paredes que tienen, la argamaza, el principio del arco como distribucion de peso, ademas que no escatimaron en calidad y mano de obra en su epoca como lo hicieron los colonos en Antigua...
A comparacion de un Edificio de 120 años o 140 que esta hecho medianamente bien con paredes delgaditas o en el peor de los casos con malos simientos y ademas con adobe o block de mala calidad.
Mira el puente los esclavos, lo que pasa que muchos ingenieros ahora son deshumanizados y solo les interesa o lo bonito o lo barato para sacar $$$.
*Winchester*
16-Nov-2012, 19:18
Mira vos, seamos objetivos nosotros tambien, muchos de esos edificios eran un peligro para cada quien que pasaba a la par, y no se habia podido "arreglar" simplemente porque eran "patrimonio cultural", lastimosamente el "patrimonio cultural" mató a casi toda una familia en pleno centro de San Marcos y dejó sin pierna a otro miembro de esa familia. Si hay que botarlo porque a vos, a tus hijos o sea quien sea le va a caer encima, preferiblemente preservar vidas que construcciones viejas.
que los tiren a la mierda :si: ,, quien putas quiere otra antigua? :dormir: ... solo porque son edificios viejos no son historicos ni reliquias :que: kladjsghakdljshkladgs son simplemente EDIFICIOS VIEJOS, y si es necesario tirarlos a la verga pues que los tiren, 0 romantisismo :super:
el colegio de ingenieros lo que estan es bravos porque no les dieron ese billetal a ellos lkadsjhalkghalhlkdsjgasddg.... pero un ingeniero militar, es un ingeniero igual que cualquier otro, simplemente se graduo de la politecnica y no de la usac :mongol:
que los tiren a la mierda :si: ,, quien putas quiere otra antigua? :dormir: ... solo porque son edificios viejos no son historicos ni reliquias :que: kladjsghakdljshkladgs son simplemente EDIFICIOS VIEJOS, y si es necesario tirarlos a la verga pues que los tiren, 0 romantisismo :super:
el colegio de ingenieros lo que estan es bravos porque no les dieron ese billetal a ellos lkadsjhalkghalhlkdsjgasddg.... pero un ingeniero militar, es un ingeniero igual que cualquier otro, simplemente se graduo de la politecnica y no de la usac :mongol:
:word:
vos, yo estoy en san marcos... pero la verdad lo que estan tirando ya no se puede reforzar, vos que crees que estan tirando???
hay un par de lugares que la recomendación es demoler pero por su historia :nismo: como que van a dejar que se terminen de caer solas adfjadsfñldsk
tengo muchas fotos sobre los lugares marcados para demoler y la gran mayoria son casitas viejas de adobe, que creeme no necesitas ser ingeniero para saber que las tienen que tirar a la mierda, ponen en riesgo a los que las habitan y las construcciones vecinas...
por que son ingenieros del ejercito, no se, tal vez por que son los que el gobierno tiene a la mano... :alagran:
yo no se que imagen tenes vos del ejercito, pero la educacion dentro de la formacion militar mis respetos :si:
pues el ingeniero militar tiene mucho mas conocimiento en este tipo de situaciones, recorda que en las guerras con estructuras similares se toparian tonz tienen una mejor nocion que un civil que es construir.
Para mi que todas esas viejeras de adobe a la que muchos le llaman "construcciones históricas" las deberían de botar a la mierda :si: solo sirven para que en un nuevo sismo de magnitud considerable, aplasten a cualquier persona inocente que pase por el lugar a la hora equivocada.
Ahora con lo del ingenieros militares, supongo que son ingenieros civiles dentro del ejército los cuales hayan sido capacitados especialmente para ese tipo de situaciones o similares.. no creo que sea una especie de subespecialidad o algo asi pero :asaber:
Carloscaballeros
16-Nov-2012, 21:03
La antigua porque es la antigua ahuevos.... y si tanto es la casaca deberian de hacer una copia de ña fachada original... no es mierda del otro mundo
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ALEJOMEN
16-Nov-2012, 21:17
El ingeniero militar tiene un principio común y se especializan en un rama
Por eso se le llaman especialistas a un duque :si:
Hay especialistas en informática=ingeniero en sistemas.
Especialistas en construcción=ingeniero Civil etc
Les recuerdo que el cuerpo de ingenieros hicieron muchas carreteras en las buenas épocas de la milicia.
Ahora se lo dan a una empresa donde hay "ingenieros civiles" y lo hacen como toda su cara :wtf:
No te preocupes saben lo que hacen :si:
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cristoforo
16-Nov-2012, 21:23
Cuando me refiero a conservar, y puse el ejemplo de la Antigua, me refiero a edificaciones emblemáticas y no a las casitas que obviamente hay que reconstruir. Además considero que cuando un edificio se declara patrimonio, el Estado debe comprarlo al dueño porque luego la ley no le permite al dueño hacerle refuerzos a su inmueble.
Y para los que quieran desengañarese, un "Ingeniero" del Ejército aquí es un Maestro de Obra con preparación parecida a la que dan en el INTECAP. No son expertos, solo controlan lo básico, y si deberían tener Ingenieros Civiles y Arquitectos coordinando las acciones :rvm:
Por ahí también aparecen los albañiles viejos que se las llevan de Rex y después :wtf:
KREATYVYTTY
16-Nov-2012, 21:29
Si muchaa yo creo que no hay que menospreciar a lo cukes...... Kdlasjfklñajfj
la vez pasada vi un documental de los militares, en el tambien hablaron de muchas ramas incluyendo los ingenieros y por lo que vi es que ellos tienen una capacitacion en infraestructuras en riego pq de hecho en el campo de batalla para ellos sera mas comun ese tipo de esenarios ...
Entonces ahuevos esta situacion no creo que sea tan distinta a lo que ellos estan capacitados .....
ALEJOMEN
16-Nov-2012, 21:37
Cuando me refiero a conservar, y puse el ejemplo de la Antigua, me refiero a edificaciones emblemáticas y no a las casitas que obviamente hay que reconstruir. Además considero que cuando un edificio se declara patrimonio, el Estado debe comprarlo al dueño porque luego la ley no le permite al dueño hacerle refuerzos a su inmueble.
Y para los que quieran desengañarese, un "Ingeniero" del Ejército aquí es un Maestro de Obra con preparación parecida a la que dan en el INTECAP. No son expertos, solo controlan lo básico, y si deberían tener Ingenieros Civiles y Arquitectos coordinando las acciones :rvm:
Por ahí también aparecen los albañiles viejos que se las llevan de Rex y después :wtf:
Mira mano sin ganas de pelear pero yo como estudiante de ing civil te digo que yo botaría muchas edificaciones incluso emblematicas.
Sabes cuanto cuesta una restauración vs nuevo y eficiente?
Y no solo no hay pisto y hacerle casas a miles de personas? Más carreteras etc etc etc...
Se que talvez muchas estructuras eran historia pero cuando no se puede no se puede.
Y ellos no son maistros de obra, créeme que saben cálculos estructurales y de diseño como cualquier ingeniero. Solo que ven fríamente algo. Si no hay pisto y esta pizado reconstruir mejor botarlo.
No le busquén tres pies al gato mucha otros guayos :yano:
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cristoforo
16-Nov-2012, 21:41
Mira mano sin ganas de pelear pero yo como estudiante de ing civil te digo que yo botaría muchas edificaciones incluso emblematicas.
Sabes cuanto cuesta una restauración vs nuevo y eficiente?
Y no solo no hay pisto y hacerle casas a miles de personas? Más carreteras etc etc etc...
Se que talvez muchas estructuras eran historia pero cuando no se puede no se puede.
Y ellos no son maistros de obra, créeme que saben cálculos estructurales y de diseño como cualquier ingeniero. Solo que ven fríamente algo. Si no hay pisto y esta pizado reconstruir mejor botarlo.
No le busquén tres pies al gato mucha otros guayos :yano:
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:mijo:
ALEJOMEN
16-Nov-2012, 21:47
:mijo:
:alagran:
:sho:
Mira mano sin ganas de pelear pero yo como estudiante de ing civil te digo que yo botaría muchas edificaciones incluso emblematicas.
Sabes cuanto cuesta una restauración vs nuevo y eficiente?
Y no solo no hay pisto y hacerle casas a miles de personas? Más carreteras etc etc etc...
Se que talvez muchas estructuras eran historia pero cuando no se puede no se puede.
Y ellos no son maistros de obra, créeme que saben cálculos estructurales y de diseño como cualquier ingeniero. Solo que ven fríamente algo. Si no hay pisto y esta pizado reconstruir mejor botarlo.
No le busquén tres pies al gato mucha otros guayos :yano:
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:risa: :risamil:
yo llevo aqui una semana y lo unico viejo que yo mandaria a restaurar es al Justo Rufino que tanto temblor ya quedo chenco y casi se cae :rvm:
memin3G
16-Nov-2012, 21:49
:mijo:
:que2:
KREATYVYTTY
16-Nov-2012, 21:52
:diablo:
panchogt75
16-Nov-2012, 22:10
Si muchaa yo creo que no hay que menospreciar a lo cukes...... Kdlasjfklñajfj
la vez pasada vi un documental de los militares, en el tambien hablaron de muchas ramas incluyendo los ingenieros y por lo que vi es que ellos tienen una capacitacion en infraestructuras en riego pq de hecho en el campo de batalla para ellos sera mas comun ese tipo de esenarios ...
Entonces ahuevos esta situacion no creo que sea tan distinta a lo que ellos estan capacitados .....
el cuerpo de ingenieros del ejercito esta conformado por graduados de ingenieria civil....pero la diferencia es que el militar tiene rango...(sargento, capitan...que putas se yo)....y ellos dicen que en tiempo de "paz" construyen....y en tiempos de guerra destruyen....
un ingeniero militar si sabe lo que hace y no busca $$$, a comparacion de los ing. civiles que lo primero que piensan es en ver cuanto van a cobrar, ahi esta la diferencia, mis cinco len...
*Winchester*
16-Nov-2012, 22:25
:risa: :risamil:
yo llevo aqui una semana y lo unico viejo que yo mandaria a restaurar es al Justo Rufino que tanto temblor ya quedo chenco y casi se cae :rvm:
La pose con la que quedo asdfadsñjfdsajfñadsf de lado jajjajajaja y el paredon de la casa de atras que ya se cae :rvm:
marco121
16-Nov-2012, 22:33
ahi hay mucha gente con años de experencia, muchos tienen estudios de Ing. Civil, (no todos obviamente, estan divididos en rangos y bla bla bla...) muchos tienen estudios internacionales en demoliciones con explosivos y demolicion y construccion de obras -EN TIEMPO RECORD-
A ellos son los que se llama cuando necesitas algo para ayer, si no te gusta, llama a una de las tantas ONG's que nos construyen las carreteras y que nos cobren millones por lo mismo que hacen esos que se los lleva la gran puta, porque creeme, ahi no hay contrato millonario por la demolicion, solo la orden del superior y ya.
ALEJOMEN
16-Nov-2012, 22:36
:risa: :risamil:
yo llevo aqui una semana y lo unico viejo que yo mandaria a restaurar es al Justo Rufino que tanto temblor ya quedo chenco y casi se cae :rvm:
asdkjghasdkhgas :risakk:
:pics: ?
Gutargo
16-Nov-2012, 22:41
puta mucha como comparan un edificio de hace 120 años con la Antigua que fue Capitania del Reino de Guatemala... en ese tiempo hicieron bien las mierdas que hasta hoy en dia siguen en pie...
Muchos edificios de San Marcos los hicieron 2 que 3... mira una pared de la Ruina de la Merced y una del Palacio Maya y te desengañas (sin ser ingeniero)...
Mira mano sin ganas de pelear pero yo como estudiante de ing civil te digo que yo botaría muchas edificaciones incluso emblematicas.
Sabes cuanto cuesta una restauración vs nuevo y eficiente?
Y no solo no hay pisto y hacerle casas a miles de personas? Más carreteras etc etc etc...
Se que talvez muchas estructuras eran historia pero cuando no se puede no se puede.
Y ellos no son maistros de obra, créeme que saben cálculos estructurales y de diseño como cualquier ingeniero. Solo que ven fríamente algo. Si no hay pisto y esta pizado reconstruir mejor botarlo.
No le busquén tres pies al gato mucha otros guayos :yano:
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cabal :si: puta q sentido tiene meterle pisto a algo q con otro terremoto va a quedar igual de pisado :yano:
:mijo:
vos lo que queres es q te den la razon a puro huevo va... si no te gusta o no aceptas los puntos de vista de alguien creo q no deberias de abrir threads de opinion publica :nono:
ALEJOMEN
16-Nov-2012, 22:43
ahi hay mucha gente con años de experencia, muchos tienen estudios de Ing. Civil, (no todos obviamente, estan divididos en rangos y bla bla bla...) muchos tienen estudios internacionales en demoliciones con explosivos y demolicion y construccion de obras -EN TIEMPO RECORD-
A ellos son los que se llama cuando necesitas algo para ayer, si no te gusta, llama a una de las tantas ONG's que nos construyen las carreteras y que nos cobren millones por lo mismo que hacen esos que se los lleva la gran puta, porque creeme, ahi no hay contrato millonario por la demolicion, solo la orden del superior y ya.
:word:
Hasta donde yo se. los dos llevan los mismos cursos que el civil y ademas llevan de otras ingenierias, lo que ellos no llevan es administracion y todas esas cosas que le dan en la U a los demas ingenieros. Si el Ingeniero militar quiere graduarse de civil debe de completar varios cursos pero no tanto de ingenierias, mates y eso si no administracion, logisticas costos. Pueda ser que este equivocado tambien, te estoy hablando de hace 10 años, no se que tanto pueda haber cambiado la cosa
cristoforo
17-Nov-2012, 07:58
vos lo que queres es q te den la razon a puro huevo va... si no te gusta o no aceptas los puntos de vista de alguien creo q no deberias de abrir threads de opinion publica :nono:
:alagran: Si estos "ingenieros" no dan la talla para colegiarse como profesionales, por algo será :cheebs: Algo así como los graduados de la Galileo :risamil:
nokiegt again
17-Nov-2012, 08:54
:alagran: Si estos "ingenieros" no dan la talla para colegiarse como profesionales, por algo será :cheebs: Algo así como los graduados de la Galileo :risamil:
Ya empiezan los pijazos kjafdsjfladsjlfadsjfl, ya te empezas a desviar de tu thread. akdfjlaskfjladsjfladsfasd
chronos
17-Nov-2012, 10:58
... ahi no hay contrato millonario por la demolicion, solo la orden del superior y ya.
De hecho ya se han pagado a lo largo de los an~os, en todo caso para que existe el ejercito si no es para hacer algo en este tipo de emergencias ...
Troldan
17-Nov-2012, 11:23
:alagran: Si estos "ingenieros" no dan la talla para colegiarse como profesionales, por algo será :cheebs: Algo así como los graduados de la Galileo :risamil:
Que es lo que te moelsta? que sean del ejercito? Si son ingenieros "militares" es porque tienen los cursos de ingenieria.
Muchos de los avances en la tecnologia surgen de aplicaciones militares que luego son aplicadas a la vida "civil".
Alguien tiene que hacer el trabajo, pregunto, porque el colegio de ingenieros no llamó a sus integrantes para apoyar esta emergencia, como gremio?
Se que hay muchos profesionales apoyando en estos momentos y eso es lo importante, no si son de la San Carlos o de la Galileo como mencionan.
Ese es el problema aca, que oyen la palabra "militar" y muchos se resgan las ropas, recuerden que como en todos lados hay gente buena y gente mala,
Como muestra las construcciones "recientes" que tienen poblemas actualentne en San Marcos, lo mas probable con planos "firmados" por ingenieros civiles.
Pero al final, lo bueno es que se esta haciendo algo.
Alli lo dejo, mejor.
:alagran: Si estos "ingenieros" no dan la talla para colegiarse como profesionales, por algo será :cheebs: Algo así como los graduados de la Galileo :risamil:
vos en serio tenes caca en la cabeza o que??? si no sabes no hables, quedas en ridiculo, todos los estudiantes de esa universidad (hasta los de idea) pueden colegiarse... :sho:
ahora bien, por que decis que los ingenieros del ejercito no estan colegiados??? :alagran:
Troldan
17-Nov-2012, 11:47
:alagran: Si estos "ingenieros" no dan la talla para colegiarse como profesionales, por algo será :cheebs: Algo así como los graduados de la Galileo :risamil:
vos en serio tenes caca en la cabeza o que??? si no sabes no hables, quedas en ridiculo, todos los estudiantes de esa universidad (hasta los de idea) pueden colegiarse... :sho:
ahora bien, por que decis que los ingenieros del ejercito no estan colegiados??? :alagran:
x2 y colegiarse es sinonimo de calidad? desde cuando? hay de profesionales a profesionales.
ALEJOMEN
17-Nov-2012, 23:24
vos en serio tenes caca en la cabeza o que??? si no sabes no hables, quedas en ridiculo, todos los estudiantes de esa universidad (hasta los de idea) pueden colegiarse... :sho:
ahora bien, por que decis que los ingenieros del ejercito no estan colegiados??? :alagran:
Ya dejenlo el abrió el thread para chingar a los cuques según el... Pero ni información tiene para respaldarse. Como la mayoría de los que están en contra del ejército solo hablan por hablar.
Yo estudio aún ingeniería en la usac pero eh trabajado en diseño y construcción desde hace casi 9 años. Eh edificado docenas de construcciónes y Se que un ing militar especializado en construcción me da pija. :cheebs:
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:alagran: Si estos "ingenieros" no dan la talla para colegiarse como profesionales, por algo será :cheebs: Algo así como los graduados de la Galileo :risamil:
pues como ya te lo dijeron y te lo repito; ellos su vision no es economica es mas social, por eso miras a esa gente q sobre cualquier oportunidad de empleo lo q buscas es meterse al ejercito.
pero pareciera q el 0t q tenes atravezado en la cabeza no te deja pensar, ya te dijeron q ellos no llevan los cursos administrativos y economicos q los civiles si :alagran:
y aparte de eso todos los de la galileo si se pueden colegiar :pensa:
en serio q patetico sos, aqui tiras caca pero cuando pones tus threads de panderetero hipocrita hasta llorars y te haces la mosquita muerta cuando te chingan....
clasico pandereta hipocrita :asco:
Si la mayoria de los "colegios profesionales" lo que buscan es $$$, ellos no buscan ser beneficencia :si:
Para mi que andas ardido, la calidad militar en varios paises del mundo es buena :si:
Cuando me refiero a conservar, y puse el ejemplo de la Antigua, me refiero a edificaciones emblemáticas y no a las casitas que obviamente hay que reconstruir. Además considero que cuando un edificio se declara patrimonio, el Estado debe comprarlo al dueño porque luego la ley no le permite al dueño hacerle refuerzos a su inmueble.
Y para los que quieran desengañarese, un "Ingeniero" del Ejército aquí es un Maestro de Obra con preparación parecida a la que dan en el INTECAP. No son expertos, solo controlan lo básico, y si deberían tener Ingenieros Civiles y Arquitectos coordinando las acciones :rvm:
Por ahí también aparecen los albañiles viejos que se las llevan de Rex y después :wtf:
Dejame decirte que sos un mula y si no te gusta hacele.
Yo soy San Carlista (y veo que defendes a los "san carlistas" alsekdfasdf) y te cuento para comenzar que el fundador de su Facultad de Ingenieria es un Ingeriero del Ejercito, el teniente coronel Francisco Vela Arango... :si:
Dentro del Cuerpo de Ingenieros del Ejercito, hay un batallon dedicado solo a la construccion, sus soldados llamados zapadores, no los miras haciendo rondan en las calles, ya que estan especializados en la construccion, todo el cuerpo de ingenieros tiene especialistas en cada area de construccion, desde plomeria, carpinteria y demoliciones (te estoy hablando de especialistas y no de oficiales), los oficiales en la E.P. Obtienen el Arma de Ingenieros, y como dice su lema "los primeros en llegar y los ultimos en retirarse del combate" ya que como nos explicaron, ellos estan tanto para construir como para destruir... :si:
Otra cosa que subestimas, es que todos los oficiales para ascender de rango (ellos de la Escuela salen con una licenciatura en su area) deben de capacitarse en su area, esto quiere decir que obtienen diplomados y cursos!!! :si:
Y por ultimo, estan los oficiales "asimilados" y como su nombre lo indica, son asimilados ya que aunque no salieron de la Escuela Politecnica, se les considera oficiales, ya que son profesionales y obtuvieron el puesto, estos oficiales asimilados son catedraticos en la Usac y en otras universidades :si: y hay ingenieros civiles, como arquitectos e ingenieros electricos...
En fin, no se que es lo que te arde, pero te podes sobar!!! :slap2:
ahi hay mucha gente con años de experencia, muchos tienen estudios de Ing. Civil, (no todos obviamente, estan divididos en rangos y bla bla bla...) muchos tienen estudios internacionales en demoliciones con explosivos y demolicion y construccion de obras -EN TIEMPO RECORD-
A ellos son los que se llama cuando necesitas algo para ayer, si no te gusta, llama a una de las tantas ONG's que nos construyen las carreteras y que nos cobren millones por lo mismo que hacen esos que se los lleva la gran puta, porque creeme, ahi no hay contrato millonario por la demolicion, solo la orden del superior y ya.
Play and simple diria otro forero!!! :oscar: alsdkfajsdkfas
x2 y colegiarse es sinonimo de calidad? desde cuando? hay de profesionales a profesionales.
Lamentablemente asi es, muchos colegiados que lo unico que saben hacer es firmar y obtener dinero, y esto lo podrias ver desde el ejercito, hasta con los flamantes san carlistas!!!
Ya dejenlo el abrió el thread para chingar a los cuques según el... Pero ni información tiene para respaldarse. Como la mayoría de los que están en contra del ejército solo hablan por hablar.
:word: de las pocas veces que veo que responde en un tema que abrio, en vardad ya aburrio!!! :sueño:
Por cierto, detesto que se defienda a capa y espada algo (la "calidad" de sus universidades) y tambien detesto que se ataque algo sin ningun porque... :rvm: lamentable pero sucede!!!
Y por ultimo puedo decir, que en el ejercito, asi como hay gente que mis respetos para trabajar, tambien existe gente mugre, que solo esta alli porque tiene el puesto y no es tan facil sacarlos!!! :si:
Aquel quiere que el ingeniero civil que superviso la construccion de la Gobernacion de San Marcos sea el que evalue las demoliciones
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Chelero
18-Nov-2012, 00:59
:alagran: Si estos "ingenieros" no dan la talla para colegiarse como profesionales, por algo será :cheebs: Algo así como los graduados de la Galileo :risamil:
Para colegiarse lo único que se necesita es que la universidad sea reconocida por el CEPS, y exista colegio profesional en el ramo, pedazo de idiota :ok: dedícate al spam mejor o a somatarte el pecho religioso hipócrita
en serio q patetico sos, aqui tiras caca pero cuando pones tus threads de panderetero hipocrita hasta llorars y te haces la mosquita muerta cuando te chingan....
clasico pandereta hipocrita :asco:
:risa1: askñljdlkasjdlkñajsd :owned:
velmax007
18-Nov-2012, 02:21
Ese cerote del cristoforo abre unos sus temas que a puro huevo quiere tener la razón siempre, se me hace que vos sos un resentido que por alguna razón u otra odia a los militares sdajkldsajklsda a vos te gusta esos temas de indígenas contra militares creo que por allí va el rumbo que a vos no te parezca que un Ing. Militar sea el que supervise este tipo de obras.
sdljkdsajklsdsalkdsakljdskajl
:baboso:
giorgio
18-Nov-2012, 07:23
el ingeniero en el ejercito es solamente un arma o sea una categoria que les dan en el ejercito, algo asi como diferentes categorias que se dan por ejemplo esta el arma de infanteria, comunicaciones, artilleria, caballeria, aviacion, y lo que les dan es una especie de capacitacion no necesariamente son ingenieros o licenciados en su area solo es una diferenciacion que hacen para no sacar solo oficiales de infanteria.
No voy a criticar a los Ingenieros Militares, sin embargo la decision de ordenar la demolicion de las construcciones, una vez evaluada por ellos que construccion tiene danos severos, tambien deberia evaluarla Arquitectos e Historiadores, para determinar si algunas de ellas tienen importancia historica y arquitectonica y que valgan la pena reforzarlas estructuralmente para ser rescatadas. De esta manera se lograria preservar un poco de las construcciones mas emblematicas y del legado historico de las poblaciones que sufrieron los mayores danos del terremoto.
dtgcorolla
18-Nov-2012, 08:25
Que pregunta mas tonta, eso es como preguntar que abogado sabe mas uno de la san carlos o uno de la landivar. El q es cabron sabe mas no importa de donde sea, punto.
Cabrones y mulas hay en todos lados.......
calderas
18-Nov-2012, 08:28
Cristoforo sino te gusta porque no pagas un vergo de ingenieros de los que te gustan o vos queres y que te construyan lo que queras pero si no ayudas no chingues el buen trabajo que otros hacen y te recomiendo que antes de ponerte a hacer comparaciones mejor te documentes.
calderas
18-Nov-2012, 08:32
Para aclararle a giorgio eso no es asi como vos pensas considero que antes de opinar hay que documentarse.
No voy a criticar a los Ingenieros Militares, sin embargo la decision de ordenar la demolicion de las construcciones, una vez evaluada por ellos que construccion tiene danos severos, tambien deberia evaluarla Arquitectos e Historiadores, para determinar si algunas de ellas tienen importancia historica y arquitectonica y que valgan la pena reforzarlas estructuralmente para ser rescatadas. De esta manera se lograria preservar un poco de las construcciones mas emblematicas y del legado historico de las poblaciones que sufrieron los mayores danos del terremoto.
Tenes razon, pero acá en San Marcos lo que estan tirando a la mierda con casas viejas, los edificios "historicos" que seran como 3-4 (por que yo entre san pedro y san marcos no he visto para ser honesto ni uno) ya dijeron que no los van a tirar, salio en una edición de prensa libre de la semana pasada que van a traer gente para que los venga a evaluar... ahora bien, mi opinion tiren todo a la mierda, esta gente necesita mas ayuda que edificios viejos y gente peleando por babosadas historicas que ni conocen...
Cuando me refiero a conservar, y puse el ejemplo de la Antigua, me refiero a edificaciones emblemáticas y no a las casitas que obviamente hay que reconstruir. Además considero que cuando un edificio se declara patrimonio, el Estado debe comprarlo al dueño porque luego la ley no le permite al dueño hacerle refuerzos a su inmueble.
Y para los que quieran desengañarese, un "Ingeniero" del Ejército aquí es un Maestro de Obra con preparación parecida a la que dan en el INTECAP. No son expertos, solo controlan lo básico, y si deberían tener Ingenieros Civiles y Arquitectos coordinando las acciones :rvm:
Por ahí también aparecen los albañiles viejos que se las llevan de Rex y después :wtf:
segui esperando a que mande el colegio de ingenieros de gratis a evaluar entonces, que putas te duele porque les llaman ingenieros y no salieron de la universidad? lee que putas significa ingeniero mejor.
por cierto de la Galileo salen mejores ingenieros que de la USAC, porque no salen con tanta mierda en la cabeza que alegan por todo, asi como estas ahorita alegando pura vieja del mercado. ahora solo falta que alegues que porque los de comunicaciones del ejercito no son ingenieros en telecomunicaciones :mongol:
que los tiren a la mierda :si: ,, quien putas quiere otra antigua? :dormir: ... solo porque son edificios viejos no son historicos ni reliquias :que: kladjsghakdljshkladgs son simplemente EDIFICIOS VIEJOS, y si es necesario tirarlos a la verga pues que los tiren, 0 romantisismo :super:
el colegio de ingenieros lo que estan es bravos porque no les dieron ese billetal a ellos lkadsjhalkghalhlkdsjgasddg.... pero un ingeniero militar, es un ingeniero igual que cualquier otro, simplemente se graduo de la politecnica y no de la usac :mongol:
:word:
ALEJOMEN
18-Nov-2012, 19:03
Ya no se asomo. Dgghgffdfghgg
Como muchos izquierdistas solo tiran la pedrada y esconden la mano dfghhfdfhjkgf
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spider8202
18-Nov-2012, 19:27
Lo que pasa es que sos ingeniero queriendo sacar raja del arbol caido, por eso no te gusta que un ingeniero del ejercito, sin tanta paja, diga que boten esas casas viejas.
Como no te conviene, que boten esas mierdas viejas, le hechas kk a los cuques.
giorgio
18-Nov-2012, 19:37
Para aclararle a giorgio eso no es asi como vos pensas considero que antes de opinar hay que documentarse.
Pues aunque no lo creas es como te lo estoy diciendo y cuando lo digo me refiero a los oficiales de ingenieros del ejercito, ahora si estas hablando de un ingeniero civil contratado por el ejercito es otra cosa
Tenes razon, pero acá en San Marcos lo que estan tirando a la mierda con casas viejas, los edificios "historicos" que seran como 3-4 (por que yo entre san pedro y san marcos no he visto para ser honesto ni uno) ya dijeron que no los van a tirar, salio en una edición de prensa libre de la semana pasada que van a traer gente para que los venga a evaluar... ahora bien, mi opinion tiren todo a la mierda, esta gente necesita mas ayuda que edificios viejos y gente peleando por babosadas historicas que ni conocen...
Aún algunas casas viejas pueden tener un alto valor histórico, cultural y arquitectónico, lo cual habrán muy pocos ingenieros (civiles o militares con capacidad de reconocerlo) por ello es importante que personas con este tipo de conocimientos muy especializado también realizarán esta evaluación bajo estos otros criterios. Por ejemplo que una persona de la cultura, experiencia y conocimientos del Ing. y Arq. Amerigo Giracca llegara a evaluar que construcción vale la pena rescatar podría ser muy valioso para la protección de la identidad, patrimonio y cultura de las áreas afectadas.
erick185
18-Nov-2012, 19:58
si al parecer los militares tiene mucha capacitacion en cuanto a sus areas, ademas la Usac hoy en dia no tiene tan buena imagen que se diga, puro milagros que este año si estudiaron todos los dias, y no se la pasaron en huelga :risakk:
443330443331443332443333443334443335443336443337
:rvm: así están las cosas x acá, mucho riesgo dejar esas casas y edificios, mas allá del valor histórico o cultural, en serio no vale la pena...
ALEJOMEN
18-Nov-2012, 22:10
No solo ni tenemos para carreteras y ahora reconstrucción de una ciudad. Y así quieren restaurar edificios? :wtf:
Si en la antigua para restaurar un edificio solo una ONG de las que si ayudan (española o japonésa) son las únicas que han podido realizar una reconstrucción.
El palacio de la capital ni se ah podido restaurar por descuidos y quieren que se mantengan edificaciones de un terremoto :wtf:
Como que no se ponen a pensar que estamos en Guatemala donde hay miles de miles de cosas más importantes.
Salu2
Enviado desde mi Desire HD usando Tapatalk 2
que tiren todo a la mierda y ya hombre :bah:
suerte tienen los hijosdeputa que solo ahi haya sido grueso el temblor, porque si hubiera sido un terremoto que abarcara a todo el pais... ahorita MIERDA estarian comiendo porque ni los voltearian a ver akldshslgkashklgashgasklghasdlg serian hueeeeeviasones de viveres y materiales en la capital :caca2:
yo si me pregunto eso pero EN SERIO,,, en serio el perezmolina estaria reconstruyendo todo el pais si hubiera sido mas grave el vergazo... mi huevo :alagran:
Siempre sería posible que ninguna de las construcciones marcadas para demoler valga la pena restaurarla por no tener ningún valor histórico o arquitectónico, pero eso no lo sabremos con precisión si un experto con conocimientos del tema no lo evalúa, en Guatemala tenemos unos muy buenos que incluso podrían hacer la evaluación ad honorem. Por ejemplo, en Prensa Libre el día de hoy en un artículo sobre este tema, en la página 2, aparece la foto de la fachada de una casa que es una verdadera joya, digna de la Antigua Guatemala, y es de las marcadas a demoler. El hecho que esta sea "Guatemala" no nos debe servir de excusa para hacer las cosas mal hechas, mostrando nuestra poca cultura, ignorancia y poco valoración por nuestro legado cultural, artístico e histórico. Precisamente porque esta es Guatemala y es nuestra patria, debemos aspirar por hacer bien las cosas y valorar nuestro país, el que tanto nos ha dado a cada uno de nosotros.
Siempre sería posible que ninguna de las construcciones marcadas para demoler valga la pena restaurarla por no tener ningún valor histórico o arquitectónico, pero eso no lo sabremos con precisión si un experto con conocimientos del tema no lo evalúa, en Guatemala tenemos unos muy buenos que incluso podrían hacer la evaluación ad honorem. Por ejemplo, en Prensa Libre el día de hoy en un artículo sobre este tema, en la página 2, aparece la foto de la fachada de una casa que es una verdadera joya, digna de la Antigua Guatemala, y es de las marcadas a demoler. El hecho que esta sea "Guatemala" no nos debe servir de excusa para hacer las cosas mal hechas, mostrando nuestra poca cultura, ignorancia y poco valoración por nuestro legado cultural, artístico e histórico. Precisamente porque esta es Guatemala y es nuestra patria, debemos aspirar por hacer bien las cosas y valorar nuestro país, el que tanto nos ha dado a cada uno de nosotros.
Y de que te sirve una casa digna de la antigua si se va a caer? Si queres saber si vale la pena, anda vos mismo a San Marcos y criticas pero despues de ver que van a botar, no solo por fotos de la prensa, ademas no sabes bajo que circunstancias lo estan haciendo, quiza los propietarios prefieran que les hagan una casa nueva a que les caiga encima una "bonita" casa.
Y de que te sirve una casa digna de la antigua si se va a caer? Si queres saber si vale la pena, anda vos mismo a San Marcos y criticas pero despues de ver que van a botar, no solo por fotos de la prensa, ademas no sabes bajo que circunstancias lo estan haciendo, quiza los propietarios prefieran que les hagan una casa nueva a que les caiga encima una "bonita" casa.
Yo no estoy criticando, sino proponiendo, ojalá vos hicieras lo mismo. Cualquier estructura puede reforzarse para hacerla resistente, pero cuesta dinero. La idea es simplemente preservar las que realmente valga la pena. Las mismas casas de la Antigua, a pesar de su antiguedad y materiales con que fueron construidas, se han reforzado para que aguanten los sismos.
Ivan327
19-Nov-2012, 10:24
tienen que tener buenos estudios, además los envían a especializarse a otros países
xtreme_racer
19-Nov-2012, 10:30
No voy a criticar a los Ingenieros Militares, sin embargo la decision de ordenar la demolicion de las construcciones, una vez evaluada por ellos que construccion tiene danos severos, tambien deberia evaluarla Arquitectos e Historiadores, para determinar si algunas de ellas tienen importancia historica y arquitectonica y que valgan la pena reforzarlas estructuralmente para ser rescatadas. De esta manera se lograria preservar un poco de las construcciones mas emblematicas y del legado historico de las poblaciones que sufrieron los mayores danos del terremoto.
Pero aca la opionion de un Historiador creo que vale verga la verdad, xq no podes comparar el valor historico de un edificio con el valor de una vida o de mas vidas que pones en riesgo al no demolerlas
estuardo77
19-Nov-2012, 10:30
de todos modos de que serviria gastar plata para que solo se matenga de pie y cuando venga otro terremoto igual todo lo que se gasto valga verga mejor todo lo viejo al suelo de una vez
de todos modos de que serviria gastar plata para que solo se matenga de pie y cuando venga otro terremoto igual todo lo que se gasto valga verga mejor todo lo viejo al suelo de una vez
Las estructuras reforzadas adecuadamente, por muy viejas que sean resisten los sismos. Lo que pasa es que es caro hacerlo, por lo que las que no tienen mayor valor histórico o arquitectónico efectivamente no vale la pena hacerlo y es mejor demolerlas. Siendo tan escasa la cultura en este país, por ello es importante que personas con conocimientos especiales las evalúen también y conservar lo que verdaderamente valga la pena. Para que en estos lugares tan afectados por el terremoto, por lo menos les queden sus construcciones mas emblemáticas y se preserven aunque sea pincelazos de su riqueza histórica. Esto sería importante para fomento del turismo en un futuro, es decir que la conservación del legado histórico y arquitectónica no solamente es una cuestión idealista o romántica, también tendría importancia económica para esas regiones en un futuro.
Yusefhi
19-Nov-2012, 11:39
que los tiren a la mierda :si: ,, quien putas quiere otra antigua? :dormir: ... solo porque son edificios viejos no son historicos ni reliquias :que: kladjsghakdljshkladgs son simplemente EDIFICIOS VIEJOS, y si es necesario tirarlos a la verga pues que los tiren, 0 romantisismo :super:
el colegio de ingenieros lo que estan es bravos porque no les dieron ese billetal a ellos lkadsjhalkghalhlkdsjgasddg.... pero un ingeniero militar, es un ingeniero igual que cualquier otro, simplemente se graduo de la politecnica y no de la usac :mongol:
:nono: por una privada :oscar: skldfjfjkjfasjfjjsfjfdjsañlj
saben tanto como un ingeniero :slap:
Yo no estoy criticando, sino proponiendo, ojalá vos hicieras lo mismo. Cualquier estructura puede reforzarse para hacerla resistente, pero cuesta dinero. La idea es simplemente preservar las que realmente valga la pena. Las mismas casas de la Antigua, a pesar de su antiguedad y materiales con que fueron construidas, se han reforzado para que aguanten los sismos.
a ver, de que le sirve a la cultura de San Pedro que se gasten un millon en mantener una casa que es "privada" cuando hay un monton de gente a la que con una su casita de 2 cuartos se les podría ayudar y con ese millon hacer unas 10 casas, es cuestion de prioridades...
que te pele y que tiren todos los edificios, en unos cientos de años la mara va a querer "salvar" los capitol's por ejemplo sólo porque lo consideran patrimonio... como que no muy va
que derrumben todo igual eso pela, ni que fueran los templos de Tikal
que te pele y que tiren todos los edificios, en unos cientos de años la mara va a querer "salvar" los capitol's por ejemplo sólo porque lo consideran patrimonio... como que no muy va
que derrumben todo igual eso pela, ni que fueran los templos de Tikal
Simon y que tiren a la gaver los templos de Tikal también, total ya son viejos. Con estas mentalidades con razón estamos como estamos. :no:
Por eso para salir de nuestro subdesarrollo debemos primero educar a nuestro pueblo.
Simon y que tiren a la gaver los templos de Tikal también, total ya son viejos. Con estas mentalidades con razón estamos como estamos. :no:
Por eso para salir de nuestro subdesarrollo debemos primero educar a nuestro pueblo.
:bah: no comparés los templos de Tikal con esas viejadas de San Marcos, por mucho temblor y terremoto que haya ahí están de pie.
Los mayas eran cabrones en cambio los que construyeron esas viejadas de San Marcos eran puros albañiles principiantes. Si necesitaran reparaciones mínimas para mantenerse en pie estoy de acuerdo con que se invirtiera en eso pero algunos necesitan presupuesto mayor a lo que valdría una casa en el mismo lugar construyendola desde cero :bah: así mejor que los tiren a la mierda, sólo ocupando espacio y poniendo en riesgo vidas humanas están
:bah: no comparés los templos de Tikal con esas viejadas de San Marcos, por mucho temblor y terremoto que haya ahí están de pie.
Los mayas eran cabrones en cambio los que construyeron esas viejadas de San Marcos eran puros albañiles principiantes. Si necesitaran reparaciones mínimas para mantenerse en pie estoy de acuerdo con que se invirtiera en eso pero algunos necesitan presupuesto mayor a lo que valdría una casa en el mismo lugar construyendola desde cero :bah: así mejor que los tiren a la mierda, sólo ocupando espacio y poniendo en riesgo vidas humanas están
Y vos crees que los templos de Tikal estaban como están ahora cuando fueron desenterrados? Obviamente también sufrieron un proceso largo y costoso de restauración y evidentamente valió la pena. Igualmente la gran mayoría de casas y edificios de la Antigua han sufrido procesos de reforzamiento, restauración o reconstrucción a través de los años y por supuesto es mucho más facil demoler y luego construir cualquier adefesio y con ello covachizar nuestros pueblos. Total yo no vivo en esos pueblos y si sus habitantes los quieren hacer lata, pues alla ellos.
Y vos crees que los templos de Tikal estaban como están ahora cuando fueron desenterrados? Obviamente también sufrieron un proceso largo y costoso de restauración y evidentamente valió la pena. Igualmente la gran mayoría de casas y edificios de la Antigua han sufrido procesos de reforzamiento, restauración o reconstrucción a través de los años y por supuesto es mucho más facil demoler y luego construir cualquier adefesio y con ello covachizar nuestros pueblos. Total yo no vivo en esos pueblos y si sus habitantes los quieren hacer lata, pues alla ellos.
Necesitaban reparaciones pero por lo viejos y enterrados que habían estado, esas mierdas aguantan un terremoto de 8.0 con epicentro a 1k abajo del templo 4 :si:
además dejemos de comparar Tikal con esos edificios viejos, si hay alguno, un sólo edificio que creas que valga la pena salvar poné fotos y vamos a ver si no estás hablando de por gusto... si no :nismo:
Mirá hoy la página 2 de Prensa Libre, en caso leas periódicos.
ALEJOMEN
19-Nov-2012, 14:22
Y vos crees que los templos de Tikal estaban como están ahora cuando fueron desenterrados? Obviamente también sufrieron un proceso largo y costoso de restauración y evidentamente valió la pena. Igualmente la gran mayoría de casas y edificios de la Antigua han sufrido procesos de reforzamiento, restauración o reconstrucción a través de los años y por supuesto es mucho más facil demoler y luego construir cualquier adefesio y con ello covachizar nuestros pueblos. Total yo no vivo en esos pueblos y si sus habitantes los quieren hacer lata, pues alla ellos.
que sepa de los de alla nadie se ah quejado de eso :si:
mis cuates pues no lo ven mal, solo quieren que este todo rapido porque todo se esta atrazando y esta parado todo por alla, en especial tramites y esas ondas.
les interesa mas que arreglen las escuelas porque ya se viene la epoca de clases.
y les importa mas su casa en navidad.
un cuate se fue a la casa de su tia en Xela alla pasaran la navidad les pela la verga un monumento :si:
que sepa de los de alla nadie se ah quejado de eso :si:
mis cuates pues no lo ven mal, solo quieren que este todo rapido porque todo se esta atrazando y esta parado todo por alla, en especial tramites y esas ondas.
les interesa mas que arreglen las escuelas porque ya se viene la epoca de clases.
y les importa mas su casa en navidad.
un cuate se fue a la casa de su tia en Xela alla pasaran la navidad les pela la verga un monumento :si:
Pues allí si están jodidos, aún y cuando construyan una choza fea y gacha no creo que esté lista para navidad, estamos a 1 mes de la navidad. Así que de todos modos no les saldrá.
Mirá hoy la página 2 de Prensa Libre, en caso leas periódicos.
No hay ni mierda bueno en esas fotos, parece que te dejas llevar por lo amarillista de los periódicos, si no vi la gran construcción histórica que va a ser demolida por alguna razón poné screenshot para que nos unamos a tu causa.
ALEJOMEN
19-Nov-2012, 15:16
Mirá hoy la página 2 de Prensa Libre, en caso leas periódicos.
pues yo eh visto las fotos de mis compañeros reservistas que fueron a ayudar y la verdad solo son unos cuantos los edificios realmente emblematicos. y no estan tan malos, los van a reconstruir, pero te digo solo se miran rajaduras.
buscare las fotos en el face de mis cuates para postearlas.
Pues allí si están jodidos, aún y cuando construyan una choza fea y gacha no creo que esté lista para navidad, estamos a 1 mes de la navidad. Así que de todos modos no les saldrá.
ahhh no ellos lo saben, un cuate me dijo que no le importa pero que se las construyan bien, si le van a hacer prefabricada no va a recibir esa mierda, estan pizados porque perdieron carro, casa y electrodomesticos, estan en la mierda. pero no quiere algo que este prefabricado. pero si al parecer sera construccion tradicional y si lo construyenen masa en unos 6 meses estaran las casas sin acabados (block visto), techo de lamina, torta como piso. ventanas de aluminio. como las casas de chinautla que venden a 125,000.00
estoy buscando los planos porque ya los sacaron pero no los encuentro adljgsldgas.
espero los refuercen para segundo nivel. (cosa que no creo) por el costo de los arranques :S
pero ya tener techo a que no tengan ni mierda. el año pasado con la ola de sismos en santa rosa la vieja puta solo laminas y blocks dio y a puras penas para cada casa como 30 blocks dieron :wtf: y como 10 laminas :wtf:
No hay ni mierda bueno en esas fotos, parece que te dejas llevar por lo amarillista de los periódicos, si no vi la gran construcción histórica que va a ser demolida por alguna razón poné screenshot para que nos unamos a tu causa.
Yo al menos me informo y cuando querras podemos discutir de historia, cultura, arqueología, valores culturales, etc. Estas son las fotografías que aparecen en la prensa. Para quienes no tienen educación sobre arquitectura colonial, tal vez no les parecerán mas que ruinas o "casas viejas", pero para otros, estos inmuebles serán muy representantivos de la arquitectura colonial que hasta antes del terremoto le dió su identidad a este pueblo.
Estas casas al derribarse se venderán sus puertas, balcones, marcos de piedra y otros elementos, para construir casas nuevas en la Antigua, pero lamentablemente estos pueblos perderán esta parte de su patrimonio.
http://www.prensalibre.com/noticias/destruida-vivienda-escrita-ANTONIO-BARRIOS_PREIMA20121119_0013_38.jpg
http://www.prensalibre.com/noticias/Edificios-herencia-historia-generaciones-demolidos_PREIMA20121119_0010_38.jpg
foximus
19-Nov-2012, 15:28
¿Y de donde va a salir la plata para conservar o restaurar esas mierdas?
Lamentablemente en la pais no hay pisto para eso. Asi de simple.
Las cosas no duran para siempre. La vida humana es mas importante.
Yo al menos me informo y cuando querras podemos discutir de historia, cultura, arqueología, valores culturales, etc. Estas son las fotografías que aparecen en la prensa. Para quienes no tienen educación sobre arquitectura colonial, tal vez no les parecerán mas que ruinas o "casas viejas", pero para otros, estos inmuebles serán muy representantivos de la arquitectura colonial que hasta antes del terremoto le dió su identidad a este pueblo.
Estas casas al derribarse se venderán sus puertas, balcones, marcos de piedra y otros elementos, para construir casas nuevas en la Antigua, pero lamentablemente estos pueblos perderán esta parte de su patrimonio.
http://www.prensalibre.com/noticias/destruida-vivienda-escrita-ANTONIO-BARRIOS_PREIMA20121119_0013_38.jpg
http://www.prensalibre.com/noticias/Edificios-herencia-historia-generaciones-demolidos_PREIMA20121119_0010_38.jpg
prefiero mil veces una casa común y corriente que sea segura a que una casa que representa la cultura de otro país (españa) me caiga en la cabeza mientras duermo
prefiero mil veces una casa común y corriente que sea segura a que una casa que representa la cultura de otro país (españa) me caiga en la cabeza mientras duermo
Una casa antigua reforzada y restaurada en debida forma, tiene tanta posiblidad de caerse como una nueva bien construida. Este argumento tuyo es deleznable.
ALEJOMEN
19-Nov-2012, 15:47
Hay que progresar mucha, es cierto es historia, fue un patrimonio nacional (si era estatal) o si era privado (una casa)
pero no estamos para reparar cosas que quedaron mal y que no hay pisto, si para hacer un pecho de paloma cobran como 300 por metro lineal imaginate cuanto costara restaurar toda esa edificiacion? es mucho pisto.
estamos hablando que te puede salir en mas de 2 millones de quetzales restaurar algo, sin contar que quien dara ese pisto? quien lo mantendra? y esa cifra si es que no tiene daños en sus cimientos.
se los digo yo que trabajo en la construccion y aun asi es caro hacer algo nuevo, algo especifico y mas con los materiales originales uffff... y peor que tiene que ser con mano de obra calificada para restauracion no albañiles normales sino personas que trabajan piedra y argamaza, y muros de 50 o 80 cms de ancho :wtf:
demasiado pisto, no creo que ellos esten llorando por esas edificaciones. yo no lo estaria.
Una casa antigua reforzada y restaurada en debida forma, tiene tanta posiblidad de caerse como una nueva bien construida. Este argumento tuyo es deleznable.
pero para que esté bien reforzada y restaurada se necesita mucho dinero que el país no tiene, además esas chozas no valen la pena, dejá de picarte el hígado con viejadas que no son tuyas
Hay que progresar mucha, es cierto es historia, fue un patrimonio nacional (si era estatal) o si era privado (una casa)
pero no estamos para reparar cosas que quedaron mal y que no hay pisto, si para hacer un pecho de paloma cobran como 300 por metro lineal imaginate cuanto costara restaurar toda esa edificiacion? es mucho pisto.
estamos hablando que te puede salir en mas de 2 millones de quetzales restaurar algo, sin contar que quien dara ese pisto? quien lo mantendra? y esa cifra si es que no tiene daños en sus cimientos.
se los digo yo que trabajo en la construccion y aun asi es caro hacer algo nuevo, algo especifico y mas con los materiales originales uffff... y peor que tiene que ser con mano de obra calificada para restauracion no albañiles normales sino personas que trabajan piedra y argamaza, y muros de 50 o 80 cms de ancho :wtf:
demasiado pisto, no creo que ellos esten llorando por esas edificaciones. yo no lo estaria.
:word:
puta ni que tuvieran una arquitectura especial, nada mas tienen valor sentimental, tirenlas todas
Yo no me lo pico, simplemente es el hecho que lo que no se logre reconstruir ahora, se perderá para siempre, en perjuicio de esas comunidades. El día de mañana esos pueblos no tendrán ninguna oportunidad con el turismo. No es tan importante lo que quiere quien vive en la casa, sino lo que conviene a la comunidad. Yo no hablo de restaurar cualquier porquería sino simplemente las que se pueda hacerlo y que sean emblemáticas. No todo es blanco o negro. Por eso hay especialistas en distintas áreas. Los Ingenieros para construir y reconstruir, los arquitectos restauradores para reconstruir los monumentos que lo ameriten. El trabajo y rol de cada uno ellos dentro de la sociedad es igualmente importante. Lamentablemente, por falta de cultura están pensando como tercermundistas.
No se a que se refiere específicamente tu pregunta, pero si te referis al Cuerpo de Ing. del Ejercito esa es una unidad que principalmente ha abierto las rutas donde los huevones de caminos y nadie ha tenido los huevos para hacerlo, ademas en el ejercito hay muchos oficiales que aparte de ser graduados en una academia militar reconocida en todo el mundo, son graduados de distintas universidades del país y en distintas carreras con sus variantes, es decir, que hay oficiales que también son Ingenieros civiles, Mecánicos, Sistemas, Industriales, etc!!! También, abogados, médicos, y uno que otro morro igual que en las mismas iglesias. Así que espero haber colaborado en resolver un poco tu pregunta....Saludos.
Simon y que tiren a la gaver los templos de Tikal también, total ya son viejos. Con estas mentalidades con razón estamos como estamos. :no:
Por eso para salir de nuestro subdesarrollo debemos primero educar a nuestro pueblo.
jlñksadjflaksdjfkldsajfdklsa ya vi la casa que salio en prensa libre... no jodaaas... a ver decime, de que sirve una casa vieja? asi derecho, sin chingaderas... que aporte cultural le da al municipio o al pais?
uta, son casas de adobe la gran mayoría, que le vas a reforzar? le vas a meter palos nuevos? :yano:
http://www.prensalibre.com/noticias/destruida-vivienda-escrita-ANTONIO-BARRIOS_PREIMA20121119_0013_38.jpg
ya te pusiste a pensar si los propietarios estan de acuerdo en que se tarden 5 años en restaurarles esa casa? o crees que el gobierno debe de obligarlos con tal de que el patrimonio cultural de san pedro se mantenga intacto? la gente necesita donde vivir, no presumir de una casa que si le hubieran respetado la esencia de su arquitectura no tendrían la madera pintada con esos colores y con pintura de aceite :que:
Ford350
19-Nov-2012, 16:56
viendo esa foto de arriba, que el gobierno central construya el interior de la casa y que los propietarios junto a la ayuda del IDAEH (tambien del gobierno) construyan su fachada con todo y su puertas y portón de madera y balcones forjados (en este caso no hay pero si los hubiera) mas la teja, quedaría como la mayoría de casas de la Antigua, apariencia de viejo pero con buenas bases e interiores.
ALEJOMEN
19-Nov-2012, 17:17
viendo esa foto de arriba, que el gobierno central construya el interior de la casa y que los propietarios junto a la ayuda del IDAEH (tambien del gobierno) construyan su fachada con todo y su puertas y portón de madera y balcones forjados (en este caso no hay pero si los hubiera) mas la teja, quedaría como la mayoría de casas de la Antigua, apariencia de viejo pero con buenas bases e interiores.
si eso pensaba yo pero creo que la fachada la tendra que hacer el usuario final. lamentablemente.
o por lo mucho que la MUNI ponga restricciones en la construccion asi como hizo la antigua... que tengan una forma unica para tener un ornato regulado.
alli si te lo digo para que tenga el mismo aigre (aire)
pero no creo que alguien mas se ponga a dar pisto a algo que realmente "no lo necesitan" si es para turismo pues almenos les se decir que en san marcos jamas fui por turismo, nunca me llamo la atencion eh ido por trabajo pero por turismo no encontre mayor cosa :S
y todo cambia, creo que los que vivian de turismo pues tendran que ver en que mas trabajan, ademas en estos años el turismo no fue el fuerte de guatemala :(
Dj king
19-Nov-2012, 17:25
Yo al menos me informo y cuando querras podemos discutir de historia, cultura, arqueología, valores culturales, etc. Estas son las fotografías que aparecen en la prensa. Para quienes no tienen educación sobre arquitectura colonial, tal vez no les parecerán mas que ruinas o "casas viejas", pero para otros, estos inmuebles serán muy representantivos de la arquitectura colonial que hasta antes del terremoto le dió su identidad a este pueblo.
Estas casas al derribarse se venderán sus puertas, balcones, marcos de piedra y otros elementos, para construir casas nuevas en la Antigua, pero lamentablemente estos pueblos perderán esta parte de su patrimonio.
http://www.prensalibre.com/noticias/destruida-vivienda-escrita-ANTONIO-BARRIOS_PREIMA20121119_0013_38.jpg
http://www.prensalibre.com/noticias/Edificios-herencia-historia-generaciones-demolidos_PREIMA20121119_0010_38.jpg
ya me dieron ganas de ir a ese lugar para admirar la forma de tan excelente puerta y ese color amarillo unico en el mundo de tan pintoresca casa... si me caen encima las paredes, valdra la pena morir por ver ese par de casas :aaay:
:shocky: :sarcasmo:
que las tiren a la mierda si representan riesgo para las personas que habitaban en ellas
jlñksadjflaksdjfkldsajfdklsa ya vi la casa que salio en prensa libre... no jodaaas... a ver decime, de que sirve una casa vieja? asi derecho, sin chingaderas... que aporte cultural le da al municipio o al pais?
uta, son casas de adobe la gran mayoría, que le vas a reforzar? le vas a meter palos nuevos? :yano:
La gran mayoría de construcciones coloniales, son una mezcla de materiales de adobe, piedra, ladrillo y cal y canto. El aporte no es solo cultural, es historico, es cultural. En todos los paises civilizados del mundo las construcciones históricas son objeto de de regulación, protección y legislación especial, precisamente por la enorme importancia que tiene su conservación. Muchos guatemaltecos por falta de cultura, no conocen la importancia de esto y por ello, hicieron lata el centro histórico de la ciudad de Guatema. Hoy en día los turistas ya no desean quedarse en la ciudad y la mayoría jala derecho a la Antigua Guatemala. Precisamente, porque esta ciudad si tiene una identidad y arquitectura propia, muy distinta a lo que existe en el resto del mundo. En Guatemala existía una gran belleza en muchos de sus pueblos, pero los mismos por ignorancia, han ido destruyendo sus construcciones coloniales para edificar en su lugar unas cajas horrorosas de blocks, con lo cual los mismos han perdido su potencial turístico, su identidad y su encanto.
En un pais en donde la gente se muere de hambre, que apenas tenga un techo.:rvm:
No creo que lo mas importante es restaurar estructuras coloniales para preservar un poco de historia :no:
Ojala nunca pases sin techo mas de un mes como nos toco a mi familia, que en realidad añoras un techo de lamina para sentirte protegido :si:
este país debería ser solo prioridades :si:
y todo cambia, creo que los que vivian de turismo pues tendran que ver en que mas trabajan, ademas en estos años el turismo no fue el fuerte de guatemala :(
Efectivamente la crisis económica mundial ha afectado gravemente el turismo en todo el globo, no solamente el de Guatemala. Sin embargo ese problema durará lo que dure la crisis económica, por lo por un problema transitorio no vas a desvalorizar o desperdiciar un potencial, al menos que tengas una visión muy estrecha y de corto plazo (algo típico de funcionario chapín), máxime que de acuerdo con estudios que se han realizado, uno de los mayores potenciales que tiene este país es precisamente el turismo (lo cual será válido si nosotros mismos no terminamos de hacer lata el país), como ya lo estamos haciendo.
ya me dieron ganas de ir a ese lugar para admirar la forma de tan excelente puerta y ese color amarillo unico en el mundo de tan pintoresca casa... si me caen encima las paredes, valdra la pena morir por ver ese par de casas :aaay:
:shocky: :sarcasmo:
que las tiren a la mierda si representan riesgo para las personas que habitaban en ellas
Dado el alto nivel de educación que demuestras, creo te vas a sentir mucho más confortable visitando un panorama como este:
http://static.plataformaarquitectura.cl/wp-content/uploads/2010/03/1267800434-screen-shot-2010-03-05-at-114432-.png
AQuintanilla
19-Nov-2012, 18:19
Para colegiarse lo único que se necesita es que la universidad sea reconocida por el CEPS, y exista colegio profesional en el ramo, pedazo de idiota :ok: dedícate al spam mejor o a somatarte el pecho religioso hipócrita
:risa1: askñljdlkasjdlkñajsd :owned:
aslkdjalkdjalskdjasldkjlaskdjlaskdjlakdjalskdja :risamil: cuando no las paderetas :mula: :slap2: :mula: :slap2:
La gran mayoría de construcciones coloniales, son una mezcla de materiales de adobe, piedra, ladrillo y cal y canto. El aporte no es solo cultural, es historico, es cultural. En todos los paises civilizados del mundo las construcciones históricas son objeto de de regulación, protección y legislación especial, precisamente por la enorme importancia que tiene su conservación. Muchos guatemaltecos por falta de cultura, no conocen la importancia de esto y por ello, hicieron lata el centro histórico de la ciudad de Guatema. Hoy en día los turistas ya no desean quedarse en la ciudad y la mayoría jala derecho a la Antigua Guatemala. Precisamente, porque esta ciudad si tiene una identidad y arquitectura propia, muy distinta a lo que existe en el resto del mundo. En Guatemala existía una gran belleza en muchos de sus pueblos, pero los mismos por ignorancia, han ido destruyendo sus construcciones coloniales para edificar en su lugar unas cajas horrorosas de blocks, con lo cual los mismos han perdido su potencial turístico, su identidad y su encanto.
mmmmm ve pues... :alagran: aclarado todo...
sigo con la misma pregunta... no son ni siquiera edificios publicos como palacios de gobierno o algo asi, son casas inhabitables...
ya me dieron ganas de ir a ese lugar para admirar la forma de tan excelente puerta y ese color amarillo unico en el mundo de tan pintoresca casa... si me caen encima las paredes, valdra la pena morir por ver ese par de casas :aaay:
:shocky: :sarcasmo:
que las tiren a la mierda si representan riesgo para las personas que habitaban en ellas
:word:
exactamente... ese amarillo sobre corinto en las puertas ha de representar la cultura de ese pueblo :que:
Max, no es necesario que una construcción sea pública para que la misma forme parte de la identidad y el patrimonio histórico y cultural de un pueblo o ciudad. Efectivamente las casas dañadas son inhabitables. Agunas pocas de ellas por su grandes valores podrían ameritar su reconstrucción y reforzamiento estructural para que nuevamente puedan ser habitables. No hablo de todas, ni siquiera de la mayoría, tan solo las que valgan la pena. Obviamente que eso lo debieran dictaminar expertos y no cualquier ignorante. Aquí hay muchos opinando, quienes claramente no saben nada del tema ni tienen idea del valor e importancia de la riqueza cultural de un país, ciudad o pueblo. La ignorancia no es autodiagnósticable, por lo que para discutir el tema con propiedad valdría la pena que investigaran un poco sobre el tema. Tal vez así, les cambie un poco su opinión sobre este tema y de paso tal vez hasta les llegue a interesar.
Los comentarios de G500 serían muy acertados si se tratara de defender la demolición de la catedral o el palacio nacional... pero esas casuchas inhabitables :wtf: :que2:
No podes comparar las construcciones de la Antigua que son patrimonio cultural MUNDIAL declarado con la UNESCO y como dijeron alli que fueron edificadas de la mejor manera posible. Si en la antigua que es la antigua botan parades de noche para "mejorar" no digamos casas que corren peligro de caer. Es triste que hayan personas que piensen en arreglar una casa cuando hay cientos mas que quedaron sin nada. Me pregunto alguno de los Arquitectos especializados van a pagar el costo de reparacion de todas esa casas ? no creo.
Por aparte el colegio de ingenieros es el unico con personal autorizado para usar explosivos y los usan bastante bien, el unico problem que yo veo con ellos es que es tipo militar o es blanco o es negro, pero si varios son ingenierios colegiados en distitnas universidades
Max, no es necesario que una construcción sea pública para que la misma forme parte de la identidad y el patrimonio histórico y cultural de un pueblo o ciudad. Efectivamente las casas dañadas son inhabitables. Agunas pocas de ellas por su grandes valores podrían ameritar su reconstrucción y reforzamiento estructural para que nuevamente puedan ser habitables. No hablo de todas, ni siquiera de la mayoría, tan solo las que valgan la pena. Obviamente que eso lo debieran dictaminar expertos y no cualquier ignorante. Aquí hay muchos opinando, quienes claramente no saben nada del tema ni tienen idea del valor e importancia de la riqueza cultural de un país, ciudad o pueblo. La ignorancia no es autodiagnósticable, por lo que para discutir el tema con propiedad valdría la pena que investigaran un poco sobre el tema. Tal vez así, les cambie un poco su opinión sobre este tema y de paso tal vez hasta les llegue a interesar.
Pero de que presupuesto queres que salga? si ni el puente los Esclavos han podido rescatar? y porque una entidad privada deberia rescatar un Edificio y/o monumento si las prioridades son ahorita una emergencia?
Bueno y si regresamos a la pregunta original del tread de ¿Cuánto sabe un Ingeniero Militar comparado con un Ingeniero Civil? porque ya se volvio tiradera de caca si vale la pena reconstruir las casa de san marcos, ni cuenta me di cuando se empezo a desviar, pero ya que tiradera de miercoles.
Dj king
19-Nov-2012, 22:25
Dado el alto nivel de educación que demuestras, creo te vas a sentir mucho más confortable visitando un panorama como este:
http://static.plataformaarquitectura.cl/wp-content/uploads/2010/03/1267800434-screen-shot-2010-03-05-at-114432-.png
en lo personal y creo que muchos foreros opinaran lo mismo, sinceramente preferiria vivir en una casa asi antes que exponer al peligro a mi familia
si esa imagen representa evitar que muchas familias mueran aplastadas por casas viejas o que tengan que vivir a la intemperie, claro que me sentiria confortado de ver ese panorama :si:
Pd. Preferiria invertir 1 millon en construir digamos 10 casas que serviran para 10 familias, a invertir 1 millon en restaurar 1 sola casa...
No podes comparar las construcciones de la Antigua que son patrimonio cultural MUNDIAL declarado con la UNESCO y como dijeron alli que fueron edificadas de la mejor manera posible. Si en la antigua que es la antigua botan parades de noche para "mejorar" no digamos casas que corren peligro de caer. Es triste que hayan personas que piensen en arreglar una casa cuando hay cientos mas que quedaron sin nada. Me pregunto alguno de los Arquitectos especializados van a pagar el costo de reparacion de todas esa casas ? no creo.
Por aparte el colegio de ingenieros es el unico con personal autorizado para usar explosivos y los usan bastante bien, el unico problem que yo veo con ellos es que es tipo militar o es blanco o es negro, pero si varios son ingenierios colegiados en distitnas universidades
La Antigua Guatemala fue declarada como Patrimonio Cultural de la Humanidad por la Unesco hasta 1979, pero goza de protección especial de 1944, cuando fue declarada como Monumento Nacional por el gobierno de la revolución. Precisamente fue declarada por la Unesco como Patrimonio de la Humanidad para que despues del terremoto del 76 no se hiciera la salvajada de derribar todas las construcciones dañadas.
Las casas coloniales tanto de la Antigua como de muchos de los departamentos están construidas con materiales y técnicas muy similares, y en los departamentos hay muchas que son un verdadera joya, aunque no estén ubicadas en la Antigua. En la Antigua se rescataron las casas particulares sin que el Gobierno haya tenido que invertir mayor cosa en la reconstrucción para el terremoto del 76. El asunto es organizarse, hacer que se cumpla la Ley Para la Protección del Patrimonio Cultural de la Nación, Decreto 26-7 del Congreso y sus Reformas y crear programas que faciliten la restauración y reconstrucción de las viviendas que valgan la pena y que sean reconstruibles. Muchos de ustedes no valoran las construcciones coloniales, no saben apreciarlas ni están concientes de su valor, simplemente por falta de educación. Lo importante es que nuestras autoridades si asesoren de personas que si sepan de ello y no de personas ignorantes. Probablemente muchos ni siquiera conozcan la ley que les acabo de citar, pero si demuelen los edificios sin cumplir con los procedimientos que la misma establece, los funcionarios que lo ordenen probablemente terminen con acusaciones penales.
puta madre si nos salio un intelectual por aqui asldkjaghdslkgjadshklfaslkgjads todo fino el don lee periodicos dia a dia y se interesa por el arte y la cultura :susto: alskjdfghalkhadsg
asdgagklahdskljhadslgkhjdsgas
dgasdglkjhlskajghlkdsgas
dgasdglkhasgasdgl
alguien que le regale un su ladrillo de adobe para que se haga sho :gtfo:
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Para mí que vivió en casa de adobe toda su vida y les agarró cariño
peladero :x:
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Así es como discutes los temas? Tenés algún problema con el arte y la cultura? Acaso es eso ofensivo?
Los que han vivido en pocilgas de adobe serán muchos de ustedes que andan algunos en camioneta, otros en moto de repartidor de pizza y otros en pichirilos purisisíma mierda. Todo lo cual no tiene nada de malo, pero obviamente tienen esos ingresos que están al nivel de su educación y capacidad.
Así es como discutes los temas? Tenés algún problema con el arte y la cultura? Acaso es eso ofensivo?
Los que han vivido en pocilgas de adobe serán muchos de ustedes que andan algunos en camioneta, otros en moto de repartidor de pizza y otros en pichirilos purisisíma mierda. Todo lo cual no tiene nada de malo, pero obviamente tienen esos ingresos que están al nivel de su educación y capacidad.
ajsdghkajsdgajskdgf otro de magnates team... insisto... peladero :x:
Para mí que vivió en casa de adobe toda su vida y les agarró cariño
peladero :x:
Ahí te equivocas. El cariño por la historia y el arte lo adquirí hace muchos años. Casa de adobe, como despectivamente le llamás, hasta hace relativamente pocos años tuve el privilegio de poder poseer una muy bonita y céntrica en la Antigua, la que visito muy contento en feriados y fines de semana.
Así es como discutes los temas? Tenés algún problema con el arte y la cultura? Acaso es eso ofensivo?
.
Discutir va ahsjhhakaggaskjgafffas :risa:
Yo deje de "discutir" el tema con vos hace como 3 paginas aglajshakagsslgdfs di mi argumento unico verdadero e irrefutable , y luego me fui a la verga ajkshddfjakd francamente todo lo demas que vos repitas y repitas y repitas y repitas.... Asi como las casas viejas de san marcos ME PELAN LA VERGA agaksgfdgkahsjs
Sent from your mom's bedroom
Cuando vi el titulo me imagine que iba terminar en peladero! :x:
ALEJOMEN
20-Nov-2012, 10:43
akjghadgha
yo soy adorador de las cosas antiguas, cualquiera, en especial milfs askghkasdga
ya enserio me gusta coleccionar objetos, billetes, monedas, tengo muebles antiguos hemos restaurados algunas cosas, tenemos objetos que datan de hace mas de 100 años etc.
me gusta ir a museos y ver construcciones antiguas etc, eso es de familia.
pero en estos momentos yo no andaria con sentimentalismo.
si fuera yo el presidente diria... tomen su casa nueva de block. y si no la aceptan miren que hacen!!! pisto no tenemos ni tiempo ni personal para hacer una reconstruccion minuciosa y cara...
y listo... asi de facil a los que quieren bueno y a quienes no a la shit...
CHE1972
20-Nov-2012, 12:50
pues el ingeniero militar tiene mucho mas conocimiento en este tipo de situaciones, recorda que en las guerras con estructuras similares se toparian tonz tienen una mejor nocion que un civil que es construir.
exacto¡¡¡¡¡¡ como vas a comparar la disciplina y grado de profesionalismo que debe tener un militar?? el militar es mas especializado, principalmente en este tipo de situaciones. Antes el Cuerpo de Ingenieron del Ejercito, en un dia colocaba un puente bailey. Pero luego vinieron llorando el montón de viejas de la sociedad "civil", y se los pasaron a instituciones civiles, preguntá donde están ahora esos puentes? se arruinaron en manos de conred y de ingenieros civiles y si acaso queda alguno, pasan semanas y no saben ponerlos. Además, los ingenieros militares, son ingenieros civiles, pero con especializaciones en universidades y ejércitos de otros paises que colaboran.
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