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Chat General Temas serios, respuestas serias. Temas NO relacionados con carros, mecánica o la modificacion de motores que quieran discutir con seriedad. |
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Ver Resultados de Encuesta: Que prefieren ante la pandemia del Coronavirus | |||
Cuarentena total | 30 | 49,18% | |
Retomar labores con medidas de mitigacion | 31 | 50,82% | |
Encuesta de Elección Múltiple. Votantes: 61. No puedes votar en esta encuesta |
Este thread fue creado hace 1481 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
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27-Mar-2020, 21:28 | #1 |
Senior Member
Fecha de Ingreso: 08-January-2017
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Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Esto me parece interesante
https://www.smh.com.au/world/europe/...17-p54arv.html En resumen, el gobierno Holandés no esta poniendo restricciones extremas y esta de acuerdo con que la población se contagie para crear inmunidad de rebaño. Pues una cuarentena prolongada solo causaría daño económico y de todas formas al final siempre habría contagio. Entonces, que prefieren? 1. Cuarentena total durante 2 meses, economía destruida, desempleo y de todas formas contagiarse al final. 2. Retomar labores con medidas de mitigación para que no haya un contagio masivo que sature los hospitales, eventualmente contagiarse, daño económico limitado. |
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27-Mar-2020, 21:43 | #2 |
jasdfl;jasdkl;fjsdakl;f
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Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Así como lo menciona en el número dos, suena tan simple. Pero es muy riesgoso.
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27-Mar-2020, 21:47 | #3 |
Senior Member
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Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Eso ya lo intentaron en UK y al final hasta su primer ministro resulto contaminado, pero tambien es cierto que si se paraliza todo la consecuencias serian devastadoras, lo mejor seria minimizar al maximo los contagios hasta esperar una medicamento o vacuna que sea efectiva.
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27-Mar-2020, 22:07 | #4 |
Senior Member
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Lamentablemente es un virus muy lento, una persona puede estar asintomática 15 días, y puede ser contagiosa hasta 6 semanas. La transmisión es extremadamente facil, solo con tocar una superficie contaminada ya se produce el contagio casi con certeza, y el virus puede vivir varios días en diversas clases de superficies, como el papel, el metal y el plástico.
Ni 2 meses de confinamiento serían suficientes para poder frenar algo así. Sin embargo, si paralizan todas las actividades no esenciales unos 3 meses o más, sería un daño económico gravísimo, que podría ocasionar un aumento en la delincuencia, en el desempleo, en el vandalismo, en los precios, en la inflación, en la pobreza, escases de toda clase de productos, la quiebra irreparable de muchas microempresas y negocios pequeños, y en general, quizá el remedio sería peor que la enfermedad misma. Lo mejor es disminuir la tasa de contagios evitando las grandes aglomeraciones, y reactivar la economía, esperando que surja alguna clase de cura para el virus. Habría que hacer un calculo preciso de que decisión podría causar un daño mayor a la sociedad. Estaba leyendo que ya están compartiendo en facebook imagenes que promueven la desobediencia y la reactivación del comercio informal a toda costa, porque de verdad la gente tiene hambre, y va a robar, a matar o a desnutrirse y morir. Última edición por Legem Sec; 27-Mar-2020 a las 22:12 |
28-Mar-2020, 10:03 | #5 |
Moderator
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Un modelo matemático que aplicaron en UK hace unos días muestra el error de confiarse en la 'inmunidad de rebaño"; las cifras reflejaron un colapso en el sistema de salud antes de que se cumpliera con la "inmunizacion"
Es claro que cada país es distinto y las variables afectarían un modelo matemático de cualquier tipo pero lo que es claro, es la necesidad de datos para hacer una evaluación que lleve a una toma de decisiones correcta
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Toda revolución pretende romper las cadenas de la esclavitud pero una vez rotas, ya están preparadas otras cadenas… Desde los tiempos de las cavernas nada ha cambiado y nada cambiará, porque siempre se impondrá el más artero, el más astuto y a menudo, el más corrupto. Y según la condición del pueblo, llevará el vestido de la dictadura o la democracia. Pero el hombre será siempre esclavo, aunque tenga la ilusión de ser libre… Un día resurgirá el hombre libre pero el pueblo lo será siempre.
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28-Mar-2020, 12:59 | #6 |
...coffee lover...
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Tengo tres personas cercanas a mi que serían población vulnerable ante esta enfermedad:
- mi mamá que ha padecido de anemia y no logra subir de peso - mi suegra que padece de lupus - mi hijo que padece de asma los tres me hacen pensar que la inmunidad de rebaño es una ruleta rusa, donde serán más afectados los más débiles.... para mi no es una opción...
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Vivir es como bailar, no importa quien baile mejor, sino quien disfrute bailando.
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28-Mar-2020, 13:32 | #7 | |
The Weed Master!
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
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28-Mar-2020, 15:30 | #8 |
.........................
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
El No. 2 suena más simple y así sería, si la gente hiciera caso a las instrucciones.
Pero en este país, dónde respetar el toque de queda, que es una mierda super sencilla de obedecer. Pero no, el vergo de idiotas va en contra. Muy, muy difícilmente se cumpliría, sino es imposible. Enviado desde mi MI 9 SE mediante Tapatalk
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28-Mar-2020, 15:33 | #9 |
Business Member sañlfdjas
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
He visto tus comentarios sobre que es mejor que todos nos contagiemos , y al final tu opinión es respetable, sin embargo quiero creer que no tenes algún familiar cercano que esté vulnerable a esa ruleta rusa de la primera opción... Si es así es muy comprensible. Si por consiguiente no lo es y si tenes un papá/abuelo etc que tenga algún problema de salud o simplemente la edad le haga ser vulnerable dejame decirte que no se comprende tu postura.
Pará mí que si tengo dos personas que serían vulnerables y su salud correría riesgo te digo que la opción 1 no la veo entre mis posibilidades, el dinero al final de cuentas se hace y si tenes un ahorro para sobrevivir 3-6 meses no vale la pena el riesgo. Edit: me confundí de opción era la 2 akdjaj Enviado desde mi ONEPLUS 5t mediante Tapatalk
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Última edición por moramania; 28-Mar-2020 a las 15:41 |
28-Mar-2020, 15:35 | #10 | |
Business Member sañlfdjas
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Cita:
Simplemente la gente no ayuda. Enviado desde mi ONEPLUS 5t mediante Tapatalk |
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28-Mar-2020, 17:39 | #11 |
darkvader
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Para que se de una inmunidad de rebaño no lo veo como una opción.
Les traigo una historia que me contó mi abuela de 85 años, que a su vez su madre se la contó acerca de la gripe española. Ella con su hermano fueron los únicos sobrevivientes de una familia de 15 integrantes. Cuentan que las personas morían de un estornudo y por eso decían una frase cuando alguien estornudaba "Que dios te salve", en ese entonces la conocían como la "Gripe China". Decían que el aire contaminado de la 1er. Gerra mundial era la causante. Los muertos por la gripe, los enterraban en fosas comunes. Adicional, el haber enfermado por este Covid-19 muchos han hablado de los efectos a corto y largo plazo, específicamente en los pulmones. Personas con fibrosis Pulmonar con una perdida de la capacidad pulmonar entre un 20 a 30%. Espero equivocarme, pero creo que en un futuro no lejano este nuevo virus afectara a mas de alguien que conozcamos. |
28-Mar-2020, 18:09 | #12 |
Senior Member
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Estaba viendo algunos vídeos de un médico español en el que explica que incluso la población joven, con un sistema inmunológico fuerte y sin patologías o enfermedades previas está muriendo en España con los pulmones endurecidos.
Según entendí en su mensaje un gran aspecto a considerar es la CARGA VIRAL a la que estemos expuestos en un inicio, situación que imagino sería alta si se aplica lo de inmunidad de rebaño ya que los aún no contagiados estarían sometidos a una carga viral alta por todos lados. En resumen comprendí lo siguiente: carga viral leve (pocos virus inicales en tu organismo) se traduce en síntomas nulos leves o moderados no importando la edad ni condición Carga viral alta (muchos virus iniciales en tu organismo) se traduce en una neumonía casi segura no importando la edad ni condición. Referente con el tema del medicamento que probaron el varios países, derivados de la cloroquina, al parecer es un medicamento que reduce la respuesta inflamatoria del virus (aparte de los efectos para lo que fue creada inicialmente) y según entendí la neumonía es una consecuencia de está respuesta inflamatoria, así que si alguien me corrige entendí como que las consecuencias de la neumonía son en parte por el virus y en parte por tu cuerpo por las consecuencias del tipo de defensa que el sistema inmune utiliza contra este virus. Adicional escuche a otro virologo mencionar que la inflamación producida por el virus da paso a infecciones bacterianas, razón por la cual imagino mezclan los derivados de cloroquina para disminuir la reacción inflamatoria y la azitromicina para ayudar a las posibles proliferaciones de bacterias que hayan aprovechado la baja del sistema inmunológico. Es lo que comprendí según lo leído Pero si algún pro en el tema nos puede corregir, Bienvenido. De igual manera la información verídica y acertada que tengamos sobre el tema es una de las mejores herramientas para luchar con está plaga. Saludos foreros. |
28-Mar-2020, 18:26 | #13 | |
Business Member sañlfdjas
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
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28-Mar-2020, 18:32 | #14 |
Senior Member
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
vos de verdad crees que en este país atrasado con cultura de suciedad se puede tomar alguna medida para tener una expansión controlada del virus????
Puta, solo con las camionetas ya tenemos para contaminar todo el país en un par de días Nuestras opciones son: 1. Aguantar lo que se pueda la cuarentena pero igual va a haber una de contagios de la gran puta, pero tal vez un poco mas lento 2. Retomar las actividades porque igual va a haber una de contagios de la gran puta pero van a ser todos los contagios de un vergaso, a mal paso darle prisa como dicen por ahí Vos no sos el David0016?
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Última edición por ajdro212; 28-Mar-2020 a las 18:35 |
28-Mar-2020, 20:41 | #15 | ||
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
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La cruda realidad es que el virus no se va poder contener o erradicar (como se hizo con la viruela) en el corto plazo, con o sin cuarentena de todas formas va haber contagio. Y la vacuna esta muy lejos en el futuro. Evaluando las opciones, lo que decidimos como familia fue fortalecer nuestro sistema inmunológico de forma natural y no entrar en la psicosis colectiva. No uso mascarilla, excepto cuando es requerida, no me lavo compulsivamente las manos (solo cuando regreso de la calle, pero eso ya lo hacia desde antes) no desinfecto con cloro las compras del supermercado (alguien mando un video de alguien tosiendo en las estanterías del supermercado y que por eso había que desinfectar las compras) Si alguien se infecta, pues ya hay un tratamiento efectivo probado en China y Corea, y en EE.UU están empezando y esta dando resultado. https://collive.com/doctor-claims-to...g-coronavirus/ Espero que aquí ya estén implementando los protocolos para el tratamiento. |
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28-Mar-2020, 21:05 | #16 |
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
A la gra puta todo ese indial como que si al puerto fuera ir no hacen caso los pizados con la cuarentena
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JM |
28-Mar-2020, 21:18 | #17 | ||
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
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HCQ + ZINC + Azitromicina. El Zinc es el que inhibe la replicación del ARN del virus en la célula, pero necesita la molécula de la HCQ para que sea absorbido por la célula. La azitromicina es solo una precaución. Ahora, uno puede consumir zinc de forma natural y alimentos que contengan flavonoides, especialmente la quercetina, para fortalecer el sistema inmunológico. |
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28-Mar-2020, 21:35 | #18 | |
Moderator
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
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Prefiero creer en las declaraciones de Anthony Fauci por encima de las de trump u otras "eminencias' |
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28-Mar-2020, 22:19 | #19 |
The Weed Master!
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
que saben uds de curas para el coronavirus dejen de fantasear
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28-Mar-2020, 23:33 | #20 | |
Senior Member
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
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Corea por mucho tiene una de las tasas mas bajas de mortalidad, a pesar de ser de los primeros paises en ser afectados por la pandemia. Ellos usaron HCQ desde el principio, Tambien China lo empezó a usar, de hecho ahora a cualquier caso sospechoso de covid-19 le recetan HQC. Asi que "anecdótico" como dijo Fauci no es. Esta pecando de arrogante en el mejor de los casos ó esta comprado por las grandes farmacéuticas. Te aseguro que se tener que retractarse si no es que renuncie. http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428 http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428 Respecto a NYC, fue hasta el 24 que se empezó a usar la HQC, considerando el que el periodo de incubación puede ser de hasta 14 días, los resultados no se verán hasta dentro 1 semana por lo menos, cuando empiecen a bajar los casos graves y muertes. Si eso sucede, Trump ya tienen asegurada la elección. https://twitter.com/realDonaldTrump/...20391054757900 |
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28-Mar-2020, 23:35 | #21 |
Senior Member
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Talvez le podes preguntar a los Dr. Coreanos Y Chinos...
http://www.koreabiomed.com/news/arti...tml?idxno=7428 https://mp.weixin.qq.com/s/mlaHHQnacIR5a0kmfyNb8w |
28-Mar-2020, 23:45 | #22 |
Senior Member
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Ubicación: GUATEMALA ZONA 7
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
en mi caso de mi familia yo soy el mas vulnerable pues tengo asma, mi esposa esta embarazada y nuestro trabajos son negocios propios y trabajamos todo el dia pero la afluecia de gente en nuestro negocio es en la tarde y noche toda esta semana no pudimos trabajar por el toque de queda, pero la cuestion es si no trabajamos no comemos ya se nos vienen pagos y pues creo que a darle con precaucion pero lo veo muy dificil.
tambien veo gente en los mercados como que no pasara nada, no respetan su distancia, siguen como que estuvieran de bacaciones. Última edición por alexis18r; 28-Mar-2020 a las 23:48 |
29-Mar-2020, 08:03 | #23 | |
Free as a bird!
Fecha de Ingreso: 10-July-2006
Ubicación: Guatemala
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Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
Tema complicado. Tiene sentido adquirir inmunidad aunque algunos mueran en el proceso igual que con enfermedades anteriores, el problema acá es:
- La cantidad de gente que se va a enfermar grave necesitando hospitalización especializada, y que los hospitales en Guatemala (y otros países) no tienen la capacidad de atenderlos a todos al mismo tiempo. Esto es igual que los seguros de carro y médicos: tienen una capacidad limitada y los programas de atención están calculados para una base matemática limitada, no para todos. Aquí entra el contraste de Alemania VS Italia donde los alemanes tienen mejores medidas y equipo. https://www.vox.com/world/2020/3/27/...s-italy-europe Citando: “In general, we have a rather good intensive care situation in Germany,” Stürmer said. “We have highly specialized doctors and facilities, and maybe that’s part of the reason why our severely ill patients survive compared to those in other countries.” hay mucha tela qué cortar. En Guatemala creo que este es un grave problema, el #2, o mejor dicho la gente con el #2: Cita:
¿y cuál era el pedo? la pésima higiene de la gente y las terribles costumbres para cuidarse sus propias enfermedades. Había una jefa "forever alone" que nadie quería (bueno varias) y cuando se enfermaba seguía llegando a trabajar y no por laboriosa, ella misma decía que detestaba quedarse aburrida en la casa, era de las que más tosía, encima tenía asma, bien estúpida la vieja, VIEJA... solterona. No se llevaba con su mamá y se gritaban incluso por teléfono, por eso no le gustaba quedarse en la casa. Par de años después unificaron departamentos y derribaron paredes, la cosa era un solo aire acondicionado para todos con las ventanas cerradas, desde entonces cuando alguien se enfermaba caía más de la mitad de cada nivel. Pésimas costumbres como toser a lo bestia o estornudar con la trompa abierta. Para más chingar dejaron el baño de hombres afuera (ok!) y el baño de mujeres dentro del nivel. Los que quedaban frente a las puertas se quejaban del olor a caca, después de almuerzo los veías levantarse porque no aguantaban. Y la cosa se puso peor. La gente se seguía enfermando así que tomaron "cartas en el asunto", para qué putas... los problemas básicos era la diarrea y la gripe. El doctor llegó con su gente a "analizar" la situación y concluyó que el problema principal era la mala higiene de la gente, malas costumbres y mal uso de medicamentos. Entonces sacaron información a nivel institución para que la gente: - No tocara las boquillas de los servidores de agua con sus botes con babas - Se lavaran las manos al salir del baño - Que no comieran en sus escritorios - Si estaban enfermos acudir a la clínica y si ameritaba: ausentarse - No toser con la trompa abierta - Utilizar la prestación de vacunas anuales subsidiadas - En caso de uso de antibióticos USARLOS BIEN y no suspenderlos porque creaban cepas más resistentes etc etc etc... esa onda era como hablar con la pared, una gran bola de bestias, verle la cara al doctor no tenía precio: Es la misma empresa que contaba con unidades (equipos) de emergencia en cada nivel para evacuaciones, la misma empresa donde el personal original de esas unidades se terminó saliendo porque cada evacuación la gente se portaba como idiota. True story, hay que verlo para creerlo . El tema de inmunidad es válido pero allá tal como dijo el mismo doctor: eran malas condiciones que solo servían de cultivo y contagio para el personal. Con el tiempo dieron la orden de que ya no suspendieran tanto a la gente porque faltaban mucho al trabajo... peor!! porque montón de mara enferma ahi metida disque trabajando. Este es un ejemplo micro, especialmente en un "ecosistema aislado". Última edición por lorocochapin; 29-Mar-2020 a las 08:06 |
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29-Mar-2020, 08:20 | #24 |
Free as a bird!
Fecha de Ingreso: 10-July-2006
Ubicación: Guatemala
Mensajes: 11.154
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Re: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
En lo que mencioné arriba faltó: con las vacunas anuales gratuitas o subsidiadas cuánta gente se negaba a usarlas porque "le tenía miedo a las agujas".
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29-Mar-2020, 10:51 | #25 | |
Tu mero Tata
Fecha de Ingreso: 25-January-2014
Ubicación: Antigua Guatemala
BMW Pie \ Dodge Patas
Tiempo: Soleado asklñ
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Respuesta: Inmunidad de rebaño ó cuarentena
X2 a lo que dice loroco, la pésima higiene de la gente hace que todos se enfermen lkafjlñfasdfas yo tuve un situación similar en un edificio de la zona 10, en un nivel habíamos sin pajas como 20 pisados así como que estuvieramos en una granja penal kjfsdjflsdjsadfa la mierda que hacia un calor de la gran puta pusieron un aire acondicionado que sin pajas alguien se enfermaba y todos nos parábamos enfermandonos, para más chingar pusieron jefas mujeres; puta el baño de las mujeres de awebo hasta con perfume y el de nosotros se les ocurrió la brillante idea de usar el baño que estaba en la cocina sino entrabas a cagar antes de las 11:30 comias mierda porque hasta las 4 se desocupaba la cocina, la mierda que olor a caca sentían los que trabajan cerca de la cocina y a veces se revolvia con los olores de comida, una bomba esa mierda, hasta que se quejaron todos jalsfljaas pero si que condiciones más pura mierda y como alquilan edificios que no estan diseñados para oficinas más pisado aún
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Última edición por CristhianSGt; 29-Mar-2020 a las 10:54 |
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