Enfrentamiento armado en alaska,entre el ejercito y manifestantes bloqueadores

[kaibil_gt]

Iniciado por pablix

Yo lo veo simple, a estas alturas del siglo XXI era mejor esperar y dialogar, en unas horas se hubieran aburrido los que taparon la calle y se hubieran levantado, el gobierno quiere agarrar a pura verga a a cualquier manifestante y en esta ocasión se les paso la mano, aunque la gente que tome carreteras no tenga la razón, el gobierno debe dar muestras de civismo y dialogo, también a los estudiantes los fueron agarrar a pijazos la vez pasada.

Clasico en un gobierno militar, ahora todos lo defienden pero si nos tocara protestar por algo más adelante, de plano nos verguean los cuques 0ts.

Y es politica del gobierno, evidencia, las declaraciones del pastor

Anda a manifestar a EEUU....
Los PNCs Gringos te van a agarrar a pura verga si tapas las calles te van a oblicar a subirte a la banqueta y seguir manifestando.

No se pude violar una ley para permitir otra.

o andate con a Israel si sos palestino y queres manifestar a pura verga te van a agarrar....

No es un gobierno militar es que ahorita si se esta respetando el derecho de la libre locomocion.

[pablix]

Iniciado por kaibil_gt

Anda a manifestar a EEUU....
Los PNCs Gringos te van a agarrar a pura verga si tapas las calles te van a oblicar a subirte a la banqueta y seguir manifestando.

No se pude violar una ley para permitir otra.

o andate con a Israel si sos palestino y queres manifestar a pura verga te van a agarrar....

No es un gobierno militar es que ahorita si se esta respetando el derecho de la libre locomocion.

Ta bueno, pero no disparan mijo, ademas palestina es otro rollo y en USA es policia civil no ejercito.

El ejercito deveria de concentrarse en combatir al narcotrafico y no en servirle, como el coronel aquel en la fiesta de los zetas vaa vos.

[El Güito]

Iniciado por Guayo

Canciller Harold Caballeros se disculpa por exabruptos
...

Se habló varias veces acerca del misterio de por qué fue escogido por Otto, dada su completa falta de experiencia en Relaciones Exteriores, pero se puede añadir falta de sentido comun, no fue solo lo de Twitter, sino lo que dijo frente a muchos Embajadores. No fueron las palabras pero en resumen dijo que las muertes en Totonicapán no eran la gran cosa y no merecen la atencion de todo el Mundo.
Con lo de Twitter, nadie le ha informado que lo que se publica alli se distribuye mas rápido y con mayor alcance que cualquier medio de Prensa, o pensaría que solo sus amiguitos lo iban a leer?

[peluso]

Yo no estoy de acuerdo con que tapen las carreteras pero creo que en primer lugarl NO ES FUNCION DEL EJERCITO DISOLVER PROTESTAS .....eso le corresponde los antimotines...

segundo lugar fue excesivamente letal la forma en como disolvieran las protestas NADAS MAS Y NADA MENOS QUE MATANDO A LOS PROTESTANTES

Con esa misma actitud de asesinos deberian de atacar a los narcos...SE HAN PREGUNTADO PORQUE NO LO HACEN???

cual era la soucion??? tirarles gases lacrimogenos y listo no era neceario MATAR A NADIE

ahora sale otto perez defendiedolo, da una versio y luego se retracta, miente enfrete de las narices de todos ...nos quiere ver la cara de teclado perdon de tontos asdfadhsfjkadf

en fin Yo no estoy de acuerdo en la forma en que se actuo.

[marioc30]

Iniciado por Guayo

El embajador de Estados Unidos, Arnold Chacón, consideró que las fuerzas de seguridad son importantes para mantener el orden, pero no es el papel del Ejército interferir en esas situaciones.

“No es una guerra, ni un conflicto armado, es una manifestación donde se debe tener capacidad de manejarla”, criticó Eliahú López, representante de Israel. También comentó que los soldados no tienen la capacidad de mediar en conflictos sociales.

http://www.elperiodico.com.gt/es/20121009/pais/218993/

Iniciado por kaibil_gt

Anda a manifestar a EEUU....
Los PNCs Gringos te van a agarrar a pura verga si tapas las calles te van a oblicar a subirte a la banqueta y seguir manifestando.

No se pude violar una ley para permitir otra.

o andate con a Israel si sos palestino y queres manifestar a pura verga te van a agarrar....

No es un gobierno militar es que ahorita si se esta respetando el derecho de la libre locomocion.

y sigue la mata dando, la intención es separar y todavía le siguen la corriente a los grupos de poder

[El Güito]

Iniciado por Guayo

Víctimas murieron por impactos de fusiles Galil

Iniciado por Guayo

Disparos durante protesta fueron desde 50 metros

Pues, Yo calculé que no iban a presentar resultados hasta que construyeran la historia completa. Precisamente por la reaccion que ya está causando haber revelado solo esta parte de la investigación. La mayoría va a olvidar que los soldados reaccionaron para proteger sus vidas y las de los antimontines.
Tambien lo de revelar que los disparos fueron desde 50 metros, sin mayor detalle. Lo estan haciendo para llevarnos a pensar que las piedras lanzadas por los protestantes no pudieron haber alcanzado a los soldados? O que los protestantes estaban detenidos a distancia muy prudente y no presentaban amenaza?

[Julio109K]

puta los gringos y israelitas opinando adsasdasd
son los que mas taleguean y abusan de los que manifiestan

Que pensaban los pobladores de totonicapan, si un grupo armado con piedras, machetes y otras cosas se enfrentan y agreden a otro que esta armado con rifles, glocks y cuchillos?
fijo algunos se ivan a morir...

ahora lo que me llama la atencion es que, rapido el payaso basura del baldizon se pronuncia en contra pero la que esta desaparecida y callada es Sandra torres asdsadasd
aqui hay gato encerrado!
asdasdasd

[one Black red]

Iniciado por Guayo

Víctimas murieron por impactos de fusiles Galil

Las balas que le quitaron la vida a 6 de los 8 campesinos que protestaban el kilómetro 170 de Totonicapán, el pasado 4 de octubre, son de calibre 5.56. Así lo revelan los primeros peritajes de más de 100 casquillos que las autoridades recolectaron en la escena del crimen. Ese tipo de cartucho se utiliza en los fusiles tipo Galil, un arma de uso exclusivo del Ejército, según un experto en balística.

El poder destructivo de esa arma es tal, que quiebra los huesos, según un forense. Otra de las características es que causa un orificio de entrada y uno de salida, es decir, que no se aloja en el cuerpo, agregó. Todas las ojivas que se hallaron en el área donde yacían las víctimas son de calibre 5.56.tambien es usado por el ak 47

elPeriódico llamó en repetidas ocasiones al vocero del Ejército, Erick Escobedo, pero no atendió a las llamadas. El presidente Otto Pérez confirmó, el fin de semana pasado, que los soldados que resguardaban a los agentes antimotines iban armados y dispararon al aire. Reaccionaron así para resguardar su vida, ya que se sintieron amenazados por la turba, declaró el mandatario.

La muerte fue inmediata

El Instituto Nacional de Ciencias Forenses (Inacif) informó sobre los resultados de las necropsias que les practicaron a las víctimas. La pérdida de sangre ocasionada por las heridas de arma de fuego fue la causa del deceso. Dos campesinos recibieron los impactos en las extremidades inferiores; otro entre el abdomen y la cadera. Una cuarta víctima recibió el impacto en el tórax. En otro de los casos, la bala impactó en el corazón.

En los casos anteriores, la muerte fue inmediata, ya que se dañaron arterias vitales, como la femoral o la aorta, según un médico forense. La sexta víctima falleció por hemorragia, no se detalla la parte del cuerpo donde recibió el impacto.

http://www.elperiodico.com.gt/es/20121010/pais/219043/


Primero afirmaron categóricamente que no iban armados y que los manifestantes se habían matado entre ellos,

después que sólo iban armados los militares que escoltaban a los camiones pero que nunca dispararon,

después que siempre sí dispararon pero al aire y que el asesino era el chofer del camión,

ahora dirán que sí tiraron a matar pero sólo en defensa propia.


Por cierto, ¿dónde está el guardia de seguridad del camión de Cementos Progreso?

para tu informe investiga si queres el calibre 5.56 no solo los galiles lo usan,
se nota tu tendencia,y un cartucho no dice nada son las ojivas las que revelaran la verdad,mira el calibre 5.56 tambien lo usan los AK 47,jeje un experto dice,lo primero que buscarian son las ojivas,las ojivas son las que señalan que fusil las disparo,haci funciona el peritaje,el cartucho tambien señala al fusil que la disparo,pero lo importante es la ojiva,deja mejor que oficilamente den informes de lo que paso ya la unu investiga,y nosotros dejemos de estar hablando ya sin fundamento.. el 5.56 lo usa tambien el ak 47,el Tabor, ar 15 si no estoy mal.

[El Güito]

Iniciado por one Black red

para tu informe investiga si queres el calibre 5.56 no solo los galiles lo usan...

Púchica, solo de la categoría de uso "civil" hay una dozena de rifles, incluyendo para competencia y cacería, y ya todos combinados hay como 144 rifles que lo usan, ja!

Pues me repito, no debieron haber presentado resultados parciales sin tener la historia completa, ya que hasta otros motines pueden provocar.

Y de acuerdo, esperemos que presenten el informe completo; tienen todos los rifles (incluyendo los que no dispararon alli) supongo que hoy en día pueden determinar de que rifle salió cada ojiva.
Lamentablemente aunque muchos otros rifles, no solo Galil usan tal calibre, la evidencia muestra que los rifles presentes en el lugar eran solo los que portaba el ejercito. O que estan insinuando, que personas que no eran del ejercito o antimotines llevaron armas de calibre similar?

[fifo]

Iniciado por one Black red

para tu informe investiga si queres el calibre 5.56 no solo los galiles lo usan,
se nota tu tendencia,y un cartucho no dice nada son las ojivas las que revelaran la verdad,mira el calibre 5.56 tambien lo usan los AK 47,jeje un experto dice,lo primero que buscarian son las ojivas,las ojivas son las que señalan que fusil las disparo,haci funciona el peritaje,el cartucho tambien señala al fusil que la disparo,pero lo importante es la ojiva,deja mejor que oficilamente den informes de lo que paso ya la unu investiga,y nosotros dejemos de estar hablando ya sin fundamento.. el 5.56 lo usa tambien el ak 47,el Tabor, ar 15 si no estoy mal.

El tabor si lo utiliza, pero el ak usa el 7.62 y siento que hasta que no encuentren una ojiva de 5.56 no podran decir que con eso murio, los cascabillos pudieron ser de los que se tiraron al aire, y me pregunto si fue a 50 metros y esas armas tienen un rango efectivo de 400 a 500 mts, tomando en cuenta que pueden pasar a una persona, solo 8 muertos por disparos de 5.56 ?

[hanzo]

que encuentren las vainas 5.56 no significa que la ojiva sea la que los haya matado, que cuesta conseguir vainas? nada, cualquiera puede tenerlas, pero que extraigan ojivas 5.56 del cuerpo de los fallecidos eso ya es otra cancion. la 5.56 la usa el Galil SAR, el m-16, el tabor, y un monton de fusiles de la otan. el ak-47 usa 7.62, el ak-74 usa 5.45

[hanzo]

Iniciado por pablix

Ta bueno, pero no disparan mijo, ademas palestina es otro rollo y en USA es policia civil no ejercito.

El ejercito deveria de concentrarse en combatir al narcotrafico y no en servirle, como el coronel aquel en la fiesta de los zetas vaa vos.

no disparan???? reglas de combate, si te disparan tenes que disparar, si te atacan tenes que defenderte y contratacar.
atacar un camion militar se considera una declaracion.

[hanzo]

Iniciado por Guayo

Víctimas murieron por impactos de fusiles Galil

Las balas que le quitaron la vida a 6 de los 8 campesinos que protestaban el kilómetro 170 de Totonicapán, el pasado 4 de octubre, son de calibre 5.56. Así lo revelan los primeros peritajes de más de 100 casquillos que las autoridades recolectaron en la escena del crimen. Ese tipo de cartucho se utiliza en los fusiles tipo Galil, un arma de uso exclusivo del Ejército, según un experto en balística.

puuta esos del periodico si su madre, son mulas amarillistas, encontraron casquillos, (cascabillos, vainas) pero eso no mata, lo que mata es la ojiva.
eso solo va a decir que arma fue la que percuto la municion, ahora falta encontrar las ojivas, para saber en donde dio la municion disparada por el arma.
eso es como tirarse un gran pedo con premio en el agua, sabes de que culo salio pero no sabes donde cayo el chisguete.

[El Güito]

Iniciado por mel4

No nos gobernamos fuera de la estructura del estado, pero tenemos una estructura comunal que viene desde antes de Atanasio Tzul y que es la estructura que tiene mas peso en los distintos cantones y aldeas, posiblemente en el casco urbano ya no tanto por que los servicios son municipales.
...
Y si la reforma constitucional afecta bastante este tipo de organizacion comunal...

Con lo que has explicado (y otros) acerca de las estructuras comunales y ancestrales, se entiende muy bien como han ayudado en mantener la unidad, paz y tranquilidad sin mayor intervención de las autoridades, y al mismo tiempo preservan las costumbres ancestrales. Aunque (otros estan de acuerdo) sin la intención específica, en la práctica han creado un mini-estado. Al punto de instruir a las comunidades a desobedecer La Constitución; es muy posible que no hubo instruccion especifica y simplemente perdieron control de la multitud pero no se niega que atentaron contra la libertad de locomocion. Y talvez no lo investigaron, pero hay un decreto (no se el numero) precisamente para cubrir el evento en que un derecho Constitucional (manifestacion) se use para violar otro (locomocion).

Y no quiero desviar el tema pero la reforma propuesta al articulo 66 dice "...protege el derecho a la identidad de los pueblos Maya, Garifuna y Xinca."
No pienso que "protege" en este contexto se pueda interpretar como enviar a las fuerzas de seguridad. Y como dice que no necesitan proteccion sino desarrollo, se mantiene en el articulo lo de que el Estado respeta y promueve su estilo de vida, y añade el derecho a usar, conservar y desarrollar su arte, ciencia y tecnología.
O sea doble derecho, ya que el Convenio 169 admitido en el articulo 46, ya protege tales derechos.
Con el debido respeto, la Sra. Carmen Tacam mailinterpreta la reforma al decir que es especificamente para eliminar totalmente las estructuras ancestrales.

[one Black red]

Iniciado por hanzo

puuta esos del periodico si su madre, son mulas amarillistas, encontraron casquillos, (cascabillos, vainas) pero eso no mata, lo que mata es la ojiva.
eso solo va a decir que arma fue la que percuto la municion, ahora falta encontrar las ojivas, para saber en donde dio la municion disparada por el arma.
eso es como tirarse un gran pedo con premio en el agua, sabes de que culo salio pero no sabes donde cayo el chisguete.

ahi si te lo creo al 100 esos del periodico son tendenciosos,mentirosos levanta falzos,un periodicucho,yo por eso cancele la suscripsion que tenia con dicho diario,presisamente por mentirosos,parciales y pro chaves,hay una bola,muy inssistente, iincluso ya salio periodisticamente,pero como no quiero ser amarillista,la dare aqui pero aclaro que yo aun la tomo como bola,creo q es un as bajo la manga del gobierno si es verdad,se dice que es HUGO CHAVES el que patrocina a los grupos neo comunistas y bochincheros,aducen que el dia despues que aparecio la premio "nobel de la Paz"recojiendo cartuchos en alaska se dejo ver al lado de Chaves,que aprovecha la coyuntura de que es gobierno militar, que gano legalmente,no se puede comparar con los regimenes militares de los años 70 y 80 que hacian fraude,para ganar aqui fue EL SOBERANO PUEBLO EL QUE LO ESCOGIO,pero como les digo esto de la intervencion cahvista es bola pero que logico suena.

[El Güito]

Iniciado por hanzo

puuta esos del periodico si su madre, son mulas amarillistas, encontraron casquillos, (cascabillos, vainas) pero eso no mata, lo que mata es la ojiva.

Pero noten que elPeriodico cita a el Inacif como fuente de la informacion.
Y que ojivas halladas cerca de donde yacian las victimas son en efecto 5.56.
Precisamente por el poder de tales ojivas, no necesariamente quedaron dentro de los cuerpos, sino la conclusion de que la herida mortal fue causada por tal calibre es por las características de las heridas.
Y lo que dice fifo, que el rango es de por lo menos 400 metros, será que por eso resultaron 30 heridos, la ojiva atravezó a los primeros cuerpos y alcanzo a los otros ya debilitada.

[one Black red]

Iniciado por El Güito

Con lo que has explicado (y otros) acerca de las estructuras comunales y ancestrales, se entiende muy bien como han ayudado en mantener la unidad, paz y tranquilidad sin mayor intervención de las autoridades, y al mismo tiempo preservan las costumbres ancestrales. Aunque (otros estan de acuerdo) sin la intención específica, en la práctica han creado un mini-estado. Al punto de instruir a las comunidades a desobedecer La Constitución; es muy posible que no hubo instruccion especifica y simplemente perdieron control de la multitud pero no se niega que atentaron contra la libertad de locomocion. Y talvez no lo investigaron, pero hay un decreto (no se el numero) precisamente para cubrir el evento en que un derecho Constitucional (manifestacion) se use para violar otro (locomocion).

Y no quiero desviar el tema pero la reforma propuesta al articulo 66 dice "...protege el derecho a la identidad de los pueblos Maya, Garifuna y Xinca."
No pienso que "protege" en este contexto se pueda interpretar como enviar a las fuerzas de seguridad. Y como dice que no necesitan proteccion sino desarrollo, se mantiene en el articulo lo de que el Estado respeta y promueve su estilo de vida, y añade el derecho a usar, conservar y desarrollar su arte, ciencia y tecnología.
O sea doble derecho, ya que el Convenio 169 admitido en el articulo 46, ya protege tales derechos.
Con el debido respeto, la Sra. Carmen Tacam mailinterpreta la reforma al decir que es especificamente para eliminar totalmente las estructuras ancestrales.

vaya viven bajo una dictadura,con razon nos quieren imponer una,yo de vivir en uno de esos cantones seria un rebelde ya que no me gusta que me impongan las cosas,haci no funciona una democracia haci funciona una dictadura,yo no naci para ser esclavo,porque aqui es o vas o vas.

[shinji_9999]

Iniciado por pablix

Yo lo veo simple, a estas alturas del siglo XXI era mejor esperar y dialogar, en unas horas se hubieran aburrido los que taparon la calle y se hubieran levantado, el gobierno quiere agarrar a pura verga a a cualquier manifestante y en esta ocasión se les paso la mano, aunque la gente que tome carreteras no tenga la razón, el gobierno debe dar muestras de civismo y dialogo, también a los estudiantes los fueron agarrar a pijazos la vez pasada.

Clasico en un gobierno militar, ahora todos lo defienden pero si nos tocara protestar por algo más adelante, de plano nos verguean los cuques 0ts.

Y es politica del gobierno, evidencia, las declaraciones del pastor

se ve que solo noti7 miras va

jamas has estado en una manifestacion, no sabes y escribis por pura gana, estar en una manifestacion no es como se ve en la tv. crees que es bonito?

crees que hay que esperar unas horas para que se aburran y se vayan a sus casas? ellos lo que quieren es pelear sus DERECHOS sin cumplir SUS OBLIGACIONES asi de simple y hasta que el gobierno les cumpla sus caprichos (unos sus años esperando que lo hagan aslkdfjsakd) se iran a la mierda contentos

[one Black red]

Iniciado por El Güito

Pero noten que elPeriodico cita a el Inacif como fuente de la informacion.
Y que ojivas halladas cerca de donde yacian las victimas son en efecto 5.56.
Precisamente por el poder de tales ojivas, no necesariamente quedaron dentro de los cuerpos, sino la conclusion de que la herida mortal fue causada por tal calibre es por las características de las heridas.
Y lo que dice fifo, que el rango es de por lo menos 400 metros, será que por eso resultaron 30 heridos, la ojiva atravezó a los primeros cuerpos y alcanzo a los otros ya debilitada.

Guito lo que encontraron fueron las vainas o cartuchos,la ojiva si no esta en el cuerpo de los muertos,bien pudo volar 5 kilometros es su rango de alcanse, otra cuando impacta un cuerpo se medio destrulle,y si puede atravesar a dos o tres cuerpos si estan en linea recta,solo si estan en linea recta,si noo impacto a nada ni nadie volo sus 5 kilosmetros hasta perder energia y caer..

[roberto1961]

Tanta vuelta al asunto, se murieron algunos debido a impactos de bala, a las cuales se hicieron acreedores por querer agredir a la autoridad y violar la ley y punto.

[shinji_9999]

el ak-47 no es 5.56, y no es tabor es tavor, tar 21 klasdfklasdfksadklf

y los tar21 solo nosotros los usamos, los del ejercito solo galil les he visto.

[El Güito]

Iniciado por roberto1961

Tanta vuelta al asunto, se murieron algunos debido a impactos de bala, a las cuales se hicieron acreedores por querer agredir a la autoridad y violar la ley y punto.

Al momento, el mejor resumen.
Pero tambien percibes que un enorme sector de la población (incluyendo Paises extranjeros) prefieren enfocarse en una sola parte de todo el cuadro: murieron algunos debido a impactos de bala.

[altiplano]

Iniciado por one Black red

el tal Guayo siempre pero siempre justificara a los bochincheros,y jamas contesta preguntas como quien resarsira a la familia de laSeñora que fallecio ante la indiferencia de los bochincheros que basicamente les pelo si moria,yo siento que aqui si hubo un complot contra el gobierno y ojala la justicia jusgue a ambos por igual gobierno y bochincheros,y ya por favor fifo cierren este teatred,ya cumplio su cometido,ya vimos lo divididos que estamos,lo bueno es que los buenos somos mas.

Aunque el Periodico sea amarillista, fue el único que dió cobertura a esta noticia, La pobre muerta, en realidad nunca existió.

http://www.elperiodico.com.gt/es/20121010/pais/219040/

Ningún otro medio, que yo haya leído, dió cobertura a esta "injusticia". Se me hace que esta es una noticia de "bolas", asi como cuando decían que el guaro clandestino (cusha), tenía un certote nadando.

También, como se trata de sacar la banderia para demostrar que "disque" uno sabe, en caso se hubiere muerto, la doctrina del derecho establece la premisa que predominan los intereses generales sobre los particulares.

[pablix]

Iniciado por hanzo

no disparan???? reglas de combate, si te disparan tenes que disparar, si te atacan tenes que defenderte y contratacar.
atacar un camion militar se considera una declaracion.

Reglas de combate, o sea que si un manifestante dispara podían dispararle a todo el que estuviera en la manifestación, que ejercito tan eficiente tenemos entonces

Iniciado por shinji_9999

se ve que solo noti7 miras va

jamas has estado en una manifestacion, no sabes y escribis por pura gana, estar en una manifestacion no es como se ve en la tv. crees que es bonito?

crees que hay que esperar unas horas para que se aburran y se vayan a sus casas? ellos lo que quieren es pelear sus DERECHOS sin cumplir SUS OBLIGACIONES asi de simple y hasta que el gobierno les cumpla sus caprichos (unos sus años esperando que lo hagan aslkdfjsakd) se iran a la mierda contentos

Eso decis desde el punto de vista del sentado detras de un timon esperando que abran el paso (ya me paso por coatepeque por si las dudas) lamentablemente en Guatemala es la unica forma de presionar al gobierno para un dialogo.

[El Güito]

Iniciado por altiplano

Aunque el Periodico sea amarillista, fue el único que dió cobertura a esta noticia, La pobre muerta, en realidad nunca existió.

http://www.elperiodico.com.gt/es/20121010/pais/219040/

Ningún otro medio, que yo haya leído, dió cobertura a esta "injusticia". Se me hace que esta es una noticia de "bolas"...

Interesante éso, que hasta nombre completo y referencias habían y ahora las referencias se retractan y la persona fallecida y la ambulancia bloqueada nunca existieron.
Empiezo a pensar tambien que el camión de cemento, que supuestamente originó el enfrentamiento y al que ya no volvieron a mencionar, aunque haya existido no participo como dicen. Tambien por elPeriodico, la version que oimos fue relatada por una de las personas trabadas en la cola de autos, pero no dio su nombre y desapareció cuando se re-inció el tránsito. Y aunque no todas las escopetas tiran los cartuchos vacios, tampoco se volvio a mencionar su habian o no.