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Chat General Temas serios, respuestas serias. Temas NO relacionados con carros, mecánica o la modificacion de motores que quieran discutir con seriedad.

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ExclamationEste thread fue creado hace 1643 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 21-Aug-2009, 12:08   #26
SLC
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

lean fruta amarga.

es de todo el rollo de arbenz y como la cia y el embajador gringo en esa epoca.
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Antiguo 21-Aug-2009, 14:38   #27
740turbo
...
 
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por brokynoinvente Ver Mensaje
y para vos USA es una santa paloma entonces?
pues son mejores que CUBA VENEZUELA, ZELAYA, ORTEGA y todos esos hijos de puta que se babosean a los ignorantes ..

yo preferiria mil veces usa que venezuela o los que te mencione arriba,, vos no?
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Antiguo 21-Aug-2009, 14:50   #28
Guayo
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Examinen también las posturas de los diferentes actores de la política regional (sobre todo de los EE.UU) cuando se promueven procesos de reelección:

- Si el Chávez el que los impulsa (o Correa), se habla de tiranía, de obsesión por el poder, del afán de perpetuarse y de caciquismo.

- Si es Uribe el que los impulsa, se habla de la necesidad de mantener el liderazgo para consolidar el proceso democrático y seguir garantizando las libertades, etc.

Por cierto, hablando de Honduras, qué vergüenza ajena () la de los empresarios guatemaltecos que llegaron a lamerle las botas a Micheletti para que les cuide sus inversiones y para alabarlo por haber eliminado a Zelaya (enemigo declarado de los intereses de la oligarquía).
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Antiguo 23-Sep-2009, 07:27   #29
KERUBIN
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Buen Thread
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El placer Supremo en la vida es el placer intelectual. "Aristoteles"
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Antiguo 23-Sep-2009, 08:52   #30
karpov
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por F.R.E.A.K. Ver Mensaje
Pues bueno al menos Evo Morales les dió educación a su gente , ya no hay analfabetizmo en Bolivia...y si sabemos bien el desarrollo de un pueblo es por medio de la educación ...aquí ni eso...ni gobiernos de derecha ni esta mierda ke dice ser social-democrata no se ke pisados ni nada...

sera que es verdad que el analfabetismo es historia en bolivia vos???
si es asi que buena mierda pero viniendo de estos gobiernos populistas no me sorprenderia que hayan torcido las cifras y estadisticas (espero equivocarme pues)

pienso que el problema en la mayoria de paises son las mafias, las mafias controlan paises enteros y ya pueden resucitar a arevalo y a arbenz juntos no se puede, todo se tranza y se compra y vende por intereses........

por otra parte tiene mucha seriedad el articulo al escribirlo margarita carrera aunque ya nos tenga a verga con su "feminismo" si es cabrona la viejita
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Antiguo 23-Sep-2009, 08:56   #31
karpov
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por Guayo Ver Mensaje
Por cierto, hablando de Honduras, qué vergüenza ajena () la de los empresarios guatemaltecos que llegaron a lamerle las botas a Micheletti para que les cuide sus inversiones y para alabarlo por haber eliminado a Zelaya (enemigo declarado de los intereses de la oligarquía).
asi se mueve todo en las altas esferas, nada de bandera, partido, ideologia ni moral, todo se mueve por interes, por conservar el sarten con el mango a como de lugar, sin importar prostituirse al mejor postor

los grandes defensores de la libre empresa y el libre mercado que coman mierda, si todo lo tranzan bajo la mesa para asegurarse que sus negocios esten protegidos por los proximos 200 años y todavia tienen el descaro de hablar de libre competencia
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Antiguo 23-Sep-2009, 09:26   #32
pablin25
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por Diesel316 Ver Mensaje
hay que tener bien controlado a culom que ese es otro hijueputa que quisiera ser como chavez o talvez la mujer la cosa es que es un mandilon de mierda.

con respecto a zelaya ese pizado puro portillo solo bolo se la pasa el mierda y ahora lo quieren poner de martir a gentesita mierda por dios.

esa ´pizada que escribio eso a de andar fumada o le pagaron

lo mejor es no dejarse llevar por esas muladas, talvez una cosa buena pero mil cagadas asi para que putas
hay que esperar cuando ya casi se termine el periodo y ver con que nos sale este presidente.
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Antiguo 23-Sep-2009, 10:51   #33
Blackspeed
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por barricade Ver Mensaje
me dio weva leer... pero gente como jacobo Arbez si mis respetos un gobierno asi necesita guate!


pero las grandes familias no quieren eso

las grandes familias que dominan el pais son las que dice que se hace y que no en nuestra Guatemala triste pero cierto
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Antiguo 23-Sep-2009, 11:15   #34
Elektrospeed
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por karpov Ver Mensaje
asi se mueve todo en las altas esferas, nada de bandera, partido, ideologia ni moral, todo se mueve por interes, por conservar el sarten con el mango a como de lugar, sin importar prostituirse al mejor postor

los grandes defensores de la libre empresa y el libre mercado que coman mierda, si todo lo tranzan bajo la mesa para asegurarse que sus negocios esten protegidos por los proximos 200 años y todavia tienen el descaro de hablar de libre competencia
Tal ves vos, al fin, me podas responder a que putas se refiere la gente con "la oligarquía"? quienes son? en el otro thread nadie me respondió http://www.velocidadmaxima.com/forum...=194914&page=3
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Antiguo 23-Sep-2009, 12:24   #35
Guayo
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por Elektrospeed Ver Mensaje
Tal ves vos, al fin, me podas responder a que putas se refiere la gente con "la oligarquía"? quienes son? en el otro thread nadie me respondió http://www.velocidadmaxima.com/forum...=194914&page=3
http://es.wikipedia.org/wiki/Oligarqu%C3%ADa


No, ya en serio, a ver qué día con tiempo platicamos sobre el tema, hay estudios y opiniones diversas bien interesantes, sobre todo aquí en Guatemala.
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Antiguo 23-Sep-2009, 12:34   #36
Max
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Tooooodos andan velando por sus propios intereses.... USA, Chavez, no se por que hay quienes idealizan a estos pisados....
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0 - 4!! Donde me escondo?
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Antiguo 23-Sep-2009, 12:35   #37
karpov
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por Elektrospeed Ver Mensaje
Tal ves vos, al fin, me podas responder a que putas se refiere la gente con "la oligarquía"? quienes son? en el otro thread nadie me respondió http://www.velocidadmaxima.com/forum...=194914&page=3
no se la verdad vos pero segun miguelito esa mierda de la oligarquia es algo que se inventaron para enseñarselo a los indigenas y que quiere decir que cualquier serote que tenga algun patiecito trasero en su casa es un mierda explotador y hay que expropiarselo a pura verga.
o en otras palabras el gobierno me tiene que dar todo porque yo digo!

me da tristeza pero a nuestros queridos campesinos nadie les ha enseñado que la salud y la educacion son el unico camino para seguir adelante, que triste, les dicen otras cosas, que quieren dividirlos como comunidades, que les quieren robar, que los quieren debilitar familia por familia y un monton de muladas mas

en realidad, no me gusta meterme a esos vergueos porque la verdad cada quien ve unicamente sus derechos....

de que hay terratenientes que a base de violencia y hueveos tienen sus fincas esos son otros 20 pesos nuevecitos

provechito pue (12:36)
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Antiguo 23-Sep-2009, 14:27   #38
Alexzelder
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

En las elecciones pasadas habia un candidato estupido cuyo eslogan decia:

"Sin ricos, ni patrones..."

Entonces quien va a invertir en Guatemala, quien va abrir una empresa en este pais, los empresarios son los que mantienen la economia, sin empresarios (honestos) no hay impuestos, no hay productos ni servicios, eso que llaman "oligarquia" son los empresarios.

Todos los politicos se llenan la boca diciendo "Los empresarios piensan que Guate es su finca... :blah: " y no ellos tambien son empresarios pues, tienen empresas y negocios tambien.

Zelaya es hijo de una familia acomodada en Honduras, entro como aliado de EEUU, ya en el poder se volteo hacia Chavez, para que? para perpetuarse en el Poder

A ver que sale de todo esto de Honduras.


:si.
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Antiguo 23-Sep-2009, 14:39   #39
Elektrospeed
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por Guayo Ver Mensaje
http://es.wikipedia.org/wiki/Oligarqu%C3%ADa


No, ya en serio, a ver qué día con tiempo platicamos sobre el tema, hay estudios y opiniones diversas bien interesantes, sobre todo aquí en Guatemala.
Sería bueno, a la fecha solo me he encontrado loros que repiten lo que les dicen, pero nadie con quien se pueda discutir el tema seriamente...
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Antiguo 23-Sep-2009, 14:48   #40
Max
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por Alexzelder Ver Mensaje
En las elecciones pasadas habia un candidato estupido cuyo eslogan decia:

"Sin ricos, ni patrones..."

Entonces quien va a invertir en Guatemala, quien va abrir una empresa en este pais, los empresarios son los que mantienen la economia, sin empresarios (honestos) no hay impuestos, no hay productos ni servicios, eso que llaman "oligarquia" son los empresarios.

Todos los politicos se llenan la boca diciendo "Los empresarios piensan que Guate es su finca... :blah: " y no ellos tambien son empresarios pues, tienen empresas y negocios tambien.

Zelaya es hijo de una familia acomodada en Honduras, entro como aliado de EEUU, ya en el poder se volteo hacia Chavez, para que? para perpetuarse en el Poder

A ver que sale de todo esto de Honduras.


:si.
era "sin dueños ni patrones...."
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Antiguo 23-Sep-2009, 14:56   #41
JorgeM
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

ah pero estan confundiendo peras con manzanas... Zelaya fue sacado x querer emular a Chavez buscando la reeleción sin importarle pasar sobre las leyes catrachas.
Si tuvo el intento de pizar a la Chiquita para un beneficio hacia el pueblo pues es de aplaudirselo, pero no fue la razón por la que fue derrocado
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Antiguo 23-Sep-2009, 15:05   #42
Ignition
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

¿Cual es la conclusión? Qie cuando el país latinoamericano finalmente sabe como salir adelante, las transnacionales se limpiarán el culo con esa democracia
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Antiguo 23-Sep-2009, 15:07   #43
Luzangel
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Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Lo que todos aqui sabemos es que TODO ES LUCHA DE INTRESES, la diferencia entre izquierda y derecha cuál es?? cómo distribuyen la riqueza¿? esto no es más que etiqueta.

No se puede comparar un gobierno de los tiempos de Arbenz con los actuales, simplemente porque la cultura en aquel tiempo era una y ahora es otra. Similitudes pueden haber, pero los grados de desarrollo son diferentes.


Chavez disfraza su gobierno de igualdad, desarrollo, etc...friega a los empresarios, es cierto...pero para qué¿? cuál es el trasfondo ¿? dárselo a los pobres¿? nooooo lo creo, la izquierda latinoamericana al irrumpir en los poderíos económicos de las trasnacionales que desde hace años se han quedado con los monopolios lo que persigue principalmente es el DOMINIO IDEOLÓGICO DEL PUEBLO...y LUEGO EL DOMINIO ECONÓMICO.

Dense cuenta lo que está pasando en nuestro país: la violencia se desató como yo nunca antes recuerdo...todos nos quejamos de ello, y el gobierno insiste en que es "Ola de desestabilización contra ellos"....pero que han logrado con todo esto: GUATEMALA TIENE MIEDO, y no me digan que no, porque TODOS vivimos pensando: si me ponen lo entrego todo... y los más brincones dicen: no me dejo... pero el factor MIEDO es una constante en el país.

La izquierda latinoamericana (o los que se disfrazan en ésta) están haciendo que haya cultura de miedo, represión y que el pueblo no se levante.. así de simple.

Recuerdo cuando en Guatemala se daban los levantamientos: campesinos, universitarios, maestros, etc... más de alguno se moría ahi...pero algo se lograba también...ahora ¿? qué ha pasado con esas organizaciones ¿? no están... los líderes, los héroes no existen... y aún si existen (dicen que Rosemberg fue uno de ellos) nadie hace nada...

La ideología del miedo es la que prevalece y ahi empieza la esclavización otra vez... sólo que ahora de forma solapada...

La derecha en cambio es otra forma de esclavizar, disfrazando que el sueldo que nos ganamos es justo y que no hay forma de cambiarla...

EN FIN...CONCLUYO CON QUE LOS GOBIERNOS MODERNOS DE IZQUIERDA SIMPLEMENTE SON LO MISMO QUE LA DERECHA: GRANDES LADRONES ESCLAVISTAS...pero en distintas formas..AHORA SOLO TENEMOS EL RESULTADO DEL PASADO... Y SI VEN AL PASADO, LATINOAMERICA SIEMPRE HA COMPARTIDO PATRONES.
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Antiguo 21-Jul-2019, 12:03   #44
chronos
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Respuesta: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Hay varios thread sobre este tema, asi que en lugar de abrir uno nuevo ...

Cita:
Cómo el furor por las bananas centroamericanas y la carne argentina llevaron a la creación de una cadena fría que revolucionó el mundo

Tim Harford
BBC, 50 Cosas que hicieron la economía moderna

"Más loco que media docena de sapos fumando opio": así describió un observador al presidente de Guatemala, el general Jorge Ubico.

Al general Ubico le gustaba vestirse como Napoleón Bonaparte. Es posible que incluso haya creído que era su reencarnación.

Como muchos dictadores latinoamericanos del siglo XX, el general tenía una relación cercana con la United Fruit Company, la gigante empresa estadounidense que producía y comercializaba frutas tropicales, en particular bananas.

Se la conocía como "El Pulpo" porque sus tentáculos llegaban a todos lados.

Ubico sancionó una ley que obligaba a los nativos guatemaltecos a trabajar para los terratenientes, es decir para la United Fruit Company.

Eran dueños de casi toda la tierra cultivable del país. Y dejaron la mayor parte improductiva, por si la llegaran a necesitar en un futuro.

Sostenían que la tierra no valía casi nada y que por ello no tenían que pagar casi nada en impuestos. Ubico estuvo de acuerdo.

Pero luego Ubico fue derrocado. Un soldado idealista llamado Jacobo Árbenz tomó el poder. Y él le hizo frente a El Pulpo. Si la tierra valía tan poco -sostuvo- el Estado la compraría y dejaría que los campesinos la cultiven.

A la United Fruit Company no le gustó mucho esta idea. Hicieron lobby al gobierno de EE.UU., contratando a una agencia de relaciones públicas para que hiciera creer que Árbenz era un peligroso comunista.

La Agencia Central de Inteligencia (CIA) se involucró. En 1954 Árbenz fue derrocado por un golpe de Estado, lo desvistieron dejándolo en calzoncillos y lo enviaron en avión a un exilio ambulante.

Su hija se suicidó y él terminó bebiendo hasta el olvido. Murió en una bañadera de hotel con una botella de whisky en la mano.

Guatemala se hundió en una guerra civil que duró 36 años.

Quizás te estés preguntando qué tiene que ver todo esto con un invento que cambió al mundo. La respuesta: bananas.

(...)
__________________
Toda revolución pretende romper las cadenas de la esclavitud pero una vez rotas, ya están preparadas otras cadenas… Desde los tiempos de las cavernas nada ha cambiado y nada cambiará, porque siempre se impondrá el más artero, el más astuto y a menudo, el más corrupto. Y según la condición del pueblo, llevará el vestido de la dictadura o la democracia. Pero el hombre será siempre esclavo, aunque tenga la ilusión de ser libre… Un día resurgirá el hombre libre pero el pueblo lo será siempre.
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Antiguo 31-Aug-2019, 01:05   #45
chronos
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Respuesta: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]



Cita:
Iniciado por elPeriodico
¿Origen de la guerrilla? ¡El Ejército!

Por: Andrés Zepeda [email protected]

Hace 59 años casi, el 13 de noviembre de 1960, hubo en Guatemala un intento de golpe de Estado para derrocar a Miguel Ydígoras Fuentes. El amotinamiento fue encabezado por Alejandro León, comandante de la compañía de cadetes de la Escuela Politécnica, y cuatro tenientes: Luis Augusto Turcios Lima, Marco Antonio Yon Sosa, Rodolfo Chacón Estrada y Luis Trejo Esquivel.

¿Cuáles fueron sus motivos? El asco que les daba recibir órdenes de una alta jerarquía militar corrompida, desviada de su misión en defensa de la soberanía nacional y –en cambio– puesta de culo al servicio de los intereses del Tío Sam. La indignación de saber que en Retalhuleu, concretamente en la finca Helvetia (propiedad de Roberto Alejos Arzú, cuyo hermano fungía entonces como embajador en Estados Unidos), se entrenaba un contingente de mercenarios cubanos que más adelante fracasaría en invadir la Bahía de Cochinos.

Fallaron también los oficiales en su tentativa golpista. Ydígoras decretó entonces una amnistía pero el grupo de rebeldes hizo oídos sordos y, muy al contrario, convino en prepararse para la resistencia. León fue asesinado por el jefe de la policía judicial. A sus camaradas se les atribuye el fundar el Movimiento Revolucionario 13 de Noviembre. En diciembre de 1962, el MR-13 y el Partido Guatemalteco del Trabajo (PGT) hicieron una alianza y fundaron asimismo las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR), que marcan el inicio de la lucha guerrillera.

Mientras tanto, en un esfuerzo por legitimar su investidura el presidente convocó a elecciones y propició que entre los candidatos figurara Juan José Arévalo; pero el coronel Enrique Peralta Azurdia, ministro de la defensa, dio al traste con el proceso y se hizo del poder por la fuerza.

Trejo y sus hombres, resguardados en las montañas de Las Granadillas (entre El Progreso, Zacapa y Chiquimula), no pudieron soportar el asedio de un Ejército enemigo armado con napalm. Por su parte, Yon fue muerto en la frontera con México. En marzo de 1965, bajo el mando de Turcios, se forman las nuevas FAR.

Un año más tarde los sabuesos del régimen descubrieron una reunión política clandestina efectuada en la capital: 28 militantes revolucionarios, entre ellos varios destacados líderes de masas, fueron capturados, recluidos en el Fuerte Matamoros y torturados durante dos días. Sus cuerpos, trasladados en aviones de la Fuerza Aérea, yacen en el fondo del mar.

El siguiente mandatario, un civil de nombre Julio César Méndez Montenegro, se comprometió en secreto con el poder militar a proseguir la lucha contra las facciones subversivas: en ningún caso y bajo pretexto alguno entraría en entendimientos y pactos con tales grupos; más bien proporcionaría al Ejército toda la colaboración necesaria para eliminarlos. En simultáneo, Méndez propuso a las guerrillas un cese de hostilidades como paso previo a negociaciones ulteriores.

La tregua fue aceptada: ¡grave error de las fuerzas revolucionarias! Turcios lo comprendió demasiado tarde, al enterarse de una gran ofensiva reaccionaria. Hizo un llamado urgente a la unidad inmediata de todos los frentes guerrilleros y viajó a la capital para discutir la situación con las fuerzas políticas disidentes. Cuando regresaba de la ciudad a las montañas, conduciendo él mismo por la calzada Roosevelt, ¡bum!, el vehículo hizo explosión. Turcios murió carbonizado.

Acto seguido sobrevino la gran ofensiva contra los frentes sediciosos, con más de 20 mil efectivos del Ejército, la policía y los escuadrones de la muerte. Para mediados de 1967 la guerrilla había sido barrida o disuelta.

No por mucho tiempo.
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Antiguo 31-Aug-2019, 08:34   #46
Fullwave66
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Respuesta: Re: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]

Cita:
Iniciado por GIO07 Ver Mensaje
Zelaya intentaba ser otro Chavez... no se traguen el discurso "yo queria que los hondureños pudieran "

No hay interes oculto, queria seguir el patron de Chavez, Morales y Cia. de modificar la constitución de su país para poder reelegirse (a puro fraude como Chavez) y perpetuar asi su "revolucion socialista"...

Pero a webos para los que se las llevan de izquierderos socialistoides siempre hay una fuerza oculta por ahi que confabula contra ellos y sus inocentes pensamientos
las sandeces que dice la gente, obviamente no se toman ni el tiempo para informarse de lo que ha pasado en su pais mucho menos para leer y opinar sobre el resto de latinoamerica, si lo haces para gente como vos sos un socialista, que lavada de coco te ha pegado el imperialismo yankee.

y no no se trata de defender a fidel o a hugo chavez, aca la cuestion son las pruebas que han habido en MI PAIS, de la incongruente injerencia norteamericana velando por sus intereses, yo no veo micos aparejados en el techo ni mucho menos, la historia alli esta, o que crees que son pajas lo del conflicto armado interno?? quizas yo no lo vivi en su apogeo, pero aun recuerdo algunas cosas alla por el año 1986 ya con gobierno dis que democratico.

todo el que tiene lavado el coco, cree que guatemala esta como esta por que si, cuando la corrupcion imperante en el sistema es unicamente un sintoma de males mucho mas profundos; esta gente cree que el "glorioso ejercito" salvo al pais de una hecatombe, cuando esos cabezas de camaron, que no reconocen la O por lo redondo, unicamente acabaron con toda la gente intelectual de nuestro pais, por ordenes de los "templarios gringos" ellos nos salvaron de volvernos un pais comunista(va ta bueno vos).

united fruit company, miles y miles de hectareas de tierras regaladas, practicamente los trabajos alli rallaban en la esclavitud; mientras los gringos "nos salvaban" del comunismo, practicamente nos sumian en un sistema feudal, donde se veia a la gente y aun hoy por hoy se ven, unicamente como mano de obra barata, por ende no les interesa que estudien, que se superen, etc etc etc.

en fin, como dice arjona, viva vietnam y que viva forrest gump, ese pais donde todos sueñan llegar porque adentro de sus fronteras todo es un cuento de hadas, donde se quejan de la inmigracion masiva, donde mucho ignorante cree que nuestros paises estan asi por que queremos, y que viva tambien la gente ilusa, que cree que informarse, conocer la historia de latinoamerica y pensar de una manera diferente te hace socialista.


¿Cuáles fueron sus motivos? El asco que les daba recibir órdenes de una alta jerarquía militar corrompida, desviada de su misión en defensa de la soberanía nacional y –en cambio– puesta de culo al servicio de los intereses del Tío Sam. La indignación de saber que en Retalhuleu, concretamente en la finca Helvetia (propiedad de Roberto Alejos Arzú, cuyo hermano fungía entonces como embajador en Estados Unidos), se entrenaba un contingente de mercenarios cubanos que más adelante fracasaría en invadir la Bahía de Cochinos.


de esto estuve leyendo bastante hace tiempo, mexico y guatemala se prestaron para invadir cuba, realmente indignante pero claro, estados unidos siempre ha sido un pan de dios, nosotros somos los que vemos confabulaciones que nunca han existido asdkfsjalkfsadk

OLIGARQUIA, en su tiempo, para entenderlo de mejor manera hay que leer la patria del criollo, la oligarquia es la gente que gobierna el pais desde atras, donde nadie los ve, en nuestro caso el cacif, en cierta forma entraria tambien mas de alguno de la cupula de los chafarotes, pero en si son todos los riquillos, entiendase, arzu, castillo, sinibaldi, etc etc, de verdad que es dificil que la haya gente que no entienda el termino dsalkfjaslkfasd

Última edición por Fullwave66; 31-Aug-2019 a las 08:51
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Antiguo 22-Oct-2019, 22:59   #47
chronos
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Respuesta: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]



Cita:
Iniciado por &quot
“Tiempos recios”, Vargas Llosa contra la ultraderecha

Carlos Figueroa Ibarra

Este fin de semana he devorado la última novela de Mario Vargas Llosa titulada Tiempos Recios. Es harto conocida la postura derechista del gran escritor, aunque su pensamiento conservador no lo lleva a la ultraderecha. Neoliberal y demócrata schumpeteriano, es demasiado inteligente como para compartir los dogmas anticomunistas de la ultraderecha guatemalteca. Tiempos Recios tiene como contexto el derrocamiento de Jacobo Arbenz Guzmán en 1954. Décadas enteras la ultraderecha ha justificado tal derrocamiento calificando a Arbenz de “comunista”. La novela tiene el mérito de refutar en el plano literario semejante estupidez, refutación que la historiografía seria se ha encargado de hacer desde hace muchos años, por ejemplo Shatered Hope (1991) de Piero Gleijeses.

El libro tiene un preámbulo que no tiene desperdicio. Aparecen Sam Zemurray, dueño de la United Fruit Company y el sobrino de Sigmund Freud, Edward Bearnys, genio publicitario y de la propaganda negra. Ambos construyeron la patraña de que Juan José Arévalo y particularmente Arbenz, buscaban implantar en Guatemala el comunismo y convertirla en satélite soviético. No dice Vargas Llosa que Bearnys fue contratado por Woodrow Wilson para convencer al pueblo estadounidense de apoyar el ingreso de su país a la primera guerra mundial, que su labor de manipulación mediática continuó creando la paranoia anticomunista del Peligro Rojo en la primera posguerra y culminó con el macartismo en los cincuenta. Tampoco dice que Joseph Goebbels, el genio tenebroso de la propaganda nazi, leyó todos los libros de Bearnys y aplicó sus enseñanzas. En suma, el dogma principal de la ultraderecha guatemalteca tiene su origen en la especialidad de Bearnys: una manipuladora mentira mediática de criminales consecuencias.

Tiempos Recios tiene gazapos históricos. Difícil licencia literaria es decir que Arévalo derrotó electoralmente a Federico Ponce Vaides: sabido es que éste fue exiliado al ser derrocado por la revolución de 1944. Tampoco la afirmación de que Arbenz mismo redactó su discurso de renuncia: es bastante sabido que lo hizo José Manuel Fortuny. Ni inventarse una inexistente Confederación de Sindicatos Obreros y Campesinos dirigida por Víctor Manuel Gutiérrez. No hubo guerrilla en El Petén en 1963, ni Enrique Trinidad Oliva fue ejecutado con un coche bomba.

Pero la novela tiene muy altos vuelos literarios y como todo lo que he leído de Vargas Llosa, engancha al lector de cabo a rabo. Sigue la veta del personaje Zabalita cuando en la magistral Conversación en La Catedral (1969), pregunta: “¿En qué momento se jodió el Perú?”. Vargas Llosa coincide con la izquierda guatemalteca al decir en Tiempos Recios que el derrocamiento de Arbenz -a partir de la mentira de su supuesto comunismo-, no solamente jodió a Guatemala sino a América Latina entera. Ciertamente, en alguna entrevista el escritor ha dicho que un país no se jode en un solo evento como efectivamente ha sucedido con Guatemala. Guatemala empezó a joderse en 1954 y se volvió a joder en otros hechos posteriores. Pero esta es otra historia. Lo importante es la magnífica novela de Vargas Llosa y su dardo envenenado a la caverna guatemalteca.
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Respuesta: De Arbenz a Zelaya [OPINIÓN PRENSA LIBRE]



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Iniciado por elPeriodico
“Con Árbenz ha habido una confusión muy grande. Somos los demócratas, los liberales, quienes deberíamos defender lo ocurrido en Guatemala”: Mario Vargas Llosa

El escritor peruano Mario Vargas Llosa (Arequipa, 1936) dedicó los últimos meses a desentrañar la historia de la caída de Jacobo Árbenz, el ascenso al poder de Carlos Castillo Armas y su posterior asesinato. Con las licencias de la ficción, las cuales antepone siempre como una especie de mantra, reconstruyó en Tiempos recios los acontecimientos que marcaron la historia reciente de Guatemala. La novela, que es lo que es al final de cuentas, según él mismo aclara con reiteración, vio la luz en octubre. El Nobel de Literatura 2010 la presentará en el país el próximo 3 de diciembre. Previo a su visita, conversó vía telefónica con elPeriódico acerca de la obra, sus implicaciones y otros temas.

Por: Jaime Moreno De León

Más allá de lo que ha contado, que es una historia que le llamó la atención por sugerencia de Tony Raful y de Rapsodia del crimen, ¿por qué abordar en este momento el tema de la contrarrevolución en Guatemala y el asesinato de Castillo Armas?

– Usted sabe que cuando yo escribo ensayos o artículos tengo un control bastante estricto, bastante racional de aquello que hago. Cuando escribo ficción, como es el caso de esta novela, la verdad es que no sabría explicar por qué pero me interesó muchísimo las historias que me contó Tony Raful sobre la implicación posible de Trujillo en el asesinato de Castillo Armas. Me dio muchísima curiosidad, empecé a investigar, empecé a leer algo al respecto. Vi que había mucho material, sobre todo en los últimos años, y de pronto me encontré con que estaba trabajando ya en una novela. Casi todas las novelas que he escrito han nacido así, de esa manera, bastante misteriosa para mí: hay algún tema, algún personaje, alguna situación que de pronto estimula mi imaginación y mi fantasía. Es el caso de Tiempos Recios. Descubrí que había allí un mundo muy rico en personajes y en historias. Utilicé un contexto histórico que me traía muchos recuerdos, porque cuando cayó el coronel Árbenz yo estaba en la universidad y me acuerdo que las cosas que estaban ocurriendo en Guatemala tuvieron repercusión en el Perú y en toda América Latina. El hecho de que un gobierno estuviera haciendo reformas sociales profundas despertó mucha curiosidad en América Latina, precisamente porque era una época en la que estaba llena de dictaduras militares. Seguramente todas esas razones me llevaron a escribir esta novela.

La tesis de la novela es puntual: la implicación de Trujillo en el asesinato de Castillo Armas. ¿Qué investigación hay detrás de esta idea?

– He leído, no sé si todo porque todo es mucho, pero he leído la mayor parte de los testimonios que existen, la mayoría de estudios que han hecho muchos investigadores norteamericanos, históricos, sociológicos, cosas publicadas sobre el Departamento de Estado y lo que este ha permitido. Entonces me fui haciendo una idea del contexto y luego hice dos viajes a Guatemala, de varias semanas. Todo eso fue dando material de base y como en el caso de todas las novelas, sobre todo en las de tipo histórico, he utilizado ese material con mucha libertad, añadiendo, cortando, utilizando datos históricos y fantasía. Se trata de un libro de ficción. Aunque ciertos hechos históricos básicos están respetados, en muchas cosas he utilizado la imaginación. Es el derecho que tienen los novelistas sobre los historiadores, que no pueden sino ajustarse a una verdad. Los novelistas pueden ir más allá de esa verdad, añadiendo una dimensión puramente ficticia.

Hablemos de la estructura de la novela. Es de escenas cortas en su mayoría y tiene una temporalidad interna que da saltos incluso dentro de los capítulos mismos. ¿Por qué abordarla desde esta técnica?

– Al principio no tenía una idea clara de la estructura. Tenía los personajes, algunas situaciones. La estructura salió poco a poco, como en todas las novelas que he escrito.

Es una manera de establecer el tiempo narrativo, que no es nunca el tiempo real, cronológico. Es un tiempo bastante arbitrario, creado justamente para operar sobre el lector, despertándole curiosidad, dejándolo muchas veces en una especie de suspenso. Luego, cuando tuve más o menos una idea clara de la historia que quería contar, pensé que debía estar enmarcada por dos episodios, uno al principio y otro al final que no tendrían directamente relación con lo que hacían los personajes en el grueso de la novela pero que arrojaban una luz sobre aquello que se contaba.

La novela tiene una estructura que avanza de manera coherente a partir del primer capítulo hasta el último. Luego tiene estos dos episodios que tienen que ver con la utilización de las fake news, creando un clima que fue propicio para la invasión y la derrota de Castillo Armas. Y este final, uno en el que un personaje es entrevistado por mí mismo supuestamente. Ya no es el narrador de la historia sino el autor quien usurpa esa función del narrador. Eso era lo que tenía claro. Lo otro fue saliendo como siempre, a partir de reacciones, de corregir, de rehacer.

Es una novela casi coral. ¿Por qué adoptar estas voces múltiples y no solo la de un único protagonista?

– Es verdad. Hay muchas voces que se suceden como voces narrativas, que cuentan desde la perspectiva de distintos personajes. El narrador omnisciente casi desaparece detrás de los narradores personajes. Eso es una técnica que he utilizado en otras novelas y no es original. Los grandes renovadores de la novela en el siglo XX, como Joyce, Faulkner o Dos Pasos ya lo utilizaron y como tantos novelistas he aprendido mucho de ellos.

Al momento de perfilar ambos polos, Árbenz y Castillo Armas, los tratamientos son opuestos. A Castillo Armas se le trata con dureza y a Árbenz con un beneplácito implícito.

– En las novelas, aunque aparezca una cierta neutralidad, y creo que en el tratamiento debe haberla, un narrador siempre toma partido, ¿no? En esta novela la posición del autor es en contra de los golpes militares. Clarísimamente ve con cierta simpatía las reformas que intenta hacer el coronel Árbenz. Al mismo tiempo, creo que no hay en la novela ninguna falsificación de la realidad. Todos los problemas que surgieron ahí están más o menos presentes. Claro, una novela no puede ser totalmente partidista pero sí debe tener una cierta orientación en el campo político y esta novela tiene una dimensión política, por supuesto.

Hablemos de Gloria Pons. ¿Qué pasó con ella?

– Es un personaje de la novela. Se llama Martita. Yo no sé de quién habla usted. Vamos a decir que el personaje se llama Martita y bueno, ahí está cumpliendo una determinada función. Es un personaje misterioso, sobre el que se conoce poco y mal y creo que ese personaje es dueño de algunos secretos que son fundamentales. Si contara lo que sabe, aclararía muchísimas cosas. Pero me temo que no lo hará nunca.

La historia oficial, los gobiernos, nos mienten…

La historia oficial no es nunca una historia genuina, auténtica. Es una historia que está fabricada para justificar a ciertas opciones o personajes. En ese sentido un escritor tiene una libertad que no tienen nunca los historiadores, sobre todo si son oficialistas. Al mismo tiempo, creo que es importante ver en este libro el elemento de ficción. Se sobre imprime sobre la historia misma. Es, al final, el que debe darle la verdad o la mentira a la ficción. Cuando uno escribe una novela fundamentalmente escribe un libro de ficción aunque tenga raíces históricas y aunque haya personajes históricos o materiales históricos que aparecen en la obra.

Las cúpulas militares han estado siempre demasiado cerca del poder en América Latina.

– Así es, así es. Esa ha sido la gran desgracia de América Latina. Pero en cierta forma también ha sido falta nuestra, de los civiles, que no hemos sido capaces de crear un sistema en el cual los militares tuvieran una función eminentemente militar en la sociedad y se convirtieran en factores de la vida política. Ha sido un problema trágico y creo que vamos saliendo de ese pasado poco a poco y mientras más pronto, mejor.

Tras el proceso de investigación y tras la ficción, ¿cómo se puede resumir lo que pasó en Guatemala durante la Revolución y la Contra?

– Creo que Guatemala se adelantó un poco al resto de América Latina. Habiendo elegido democráticamente un presidente, un presidente trata de hacer reformas sociales profundas. Trata de hacerlas dentro de un contexto democrático, respetando la legalidad, la libertad, sin pretender de ninguna manera acallar la libertad de la prensa, el derecho de crítica. Quizá por eso lo ocurrido en Guatemala, ya en la época de Arévalo y sobre todo en la época de Árbenz, provoca un enorme curiosidad e interés en América Latina, en la gente joven, como era yo entonces. Vimos en Guatemala algo así como un ejemplo a seguir. Este intento no fue uno fácil, no había una tradición legalista en el país, se cometieron algunos abusos, hubo excesos, seguramente. Todo eso es esperable.

Ese experimento fue cortado de una manera tan brusca, tan brutal, con una intervención norteamericana. Tuvo consecuencias trágicas para América Latina. A mucha gente joven la llevaron ya a descreer en la democracia, a pensar que en la democracia no se podían hacer esas reformas sociales. La llevaron a buscar la guerrilla, siguiendo el modelo cubano, el paraíso comunista. Eso atrasó en por lo menos cincuenta años la democratización de América Latina. La consecuencia de la caída de Árbenz, la frustración con este experimento, tuvo una repercusión enorme en el continente. Tal vez nada de eso hubiera ocurrido si Estados Unidos, en lugar de derribar a Árbenz, hubiera apoyado las reformas. Es lo mismo que trató de hacer Kennedy después con la alianza para el progreso. Pero lo ocurrido en Guatemala se adelantó a un fenómeno que solo ocurrió muchos años después, cuando América Latina ya estaba profundamente orientada en la otra dirección. Por eso, desbordó las fronteras de Guatemala y tuvo un efecto negativo en América Latina.

Con Árbenz ha habido una confusión muy grande. La defensa de Árbenz la adopta la izquierda, la extrema izquierda, el comunismo. Creo que es una gravísima equivocación. Lleva a impregnar lo que fue el gobierno de Árbenz de un radicalismo y un extremismo que realmente nunca tuvo. Somos los demócratas, quienes no creemos en el comunismo sino en la democracia, los liberales, quienes deberíamos defender lo ocurrido en Guatemala, como un precedente de aquello que quisiéramos para América Latina: democracia, libertad, legalidad. Y dentro de eso, reformas sociales profundas que crearan igualdad de oportunidad, que es el sueño de un país verdaderamente democrático y moderno.

En los últimos años, usted ha estado en el país invitado por tanques de pensamiento de derecha. ¿Qué reacción espera de estos ante una novela que no necesariamente los deja bien parados?

– Yo escribo con libertada absoluta. Soy una persona libre. Las interpretaciones no puede controlarlas un autor. Veo, por las críticas que han aparecido en España, en América Latina, que son muy contradictorias las interpretaciones. Me sorprenden. Ven cosas en la novela que yo no sabía siquiera que estaba poniéndolas. Tengo una interpretación propia de mi novela, pero no coincide muchas veces con las interpretaciones de los críticos.

Hablemos de la piratería: desde el día en que la novela se publicó en físico comenzó a circular en PDF. ¿Cómo ve ese fenómeno?

– Por desgracia, ese fenómeno es una vergüenza para América Latina. Es el último continente donde todavía la piratería editorial está prácticamente autorizada por gobiernos que no hacen nada para combatirla. No solo perjudica al autor, sino al Estado, que deja de recibir los derechos que pagan las editoriales que son genuinas y que actúan en el mercado libre. Desde luego, también al autor y los lectores. La mayoría de ediciones piratas están mal hechas sino incompletas. Se saltan capítulos. Lo que llega a los lectores es una versión caricaturesca de las novelas. Si se violan tanto las leyes en América Latina, ¿cómo no se van a violar las leyes que protegen a los autores?

Aunque le digo, Tiempos recios es quizá el único libro que vi que se compartiera tanto y en grupos tan dispares, no solo de literatura.

– Pues me alegra muchísimo saberlo. Voy a ir a Guatemala a presentar el libro y me hace mucha ilusión volver a un país en donde he tenido experiencias tan ricas e interesantes y ha sido uno de los libros que he escrito con más entusiasmo.

(...)
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