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Chat General Temas serios, respuestas serias. Temas NO relacionados con carros, mecánica o la modificacion de motores que quieran discutir con seriedad.

Ver Resultados de Encuesta: por quien va a votar en 2da vuelta?
Sandra Torres - UNE 18 7,89%
Alejandro Giammatei - VAMOS 138 60,53%
Ninguno de los 2, nulo 39 17,11%
No pienso ir a votar. abstencionista. 33 14,47%
Votantes: 228. No puedes votar en esta encuesta

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ExclamationEste thread fue creado hace 1681 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 13-Aug-2019, 13:07   #651
chronos
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11



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Iniciado por elPeriodico
Este pueblo no aguanta un chiste más

Independientemente del porqué y del cómo, Guatemala ya tiene un nuevo presidente.

Por: Estuardo Porras Zadik

Con una entelerida participación ciudadana del 42.5 por ciento, se proclama presidente electo al doctor Alejandro Giammattei. Su “victoria” se da con la segunda afluencia más baja de votantes en la historia democrática, desde 1985. Sin duda alguna no es el preferido de la mayoría, y, con seguridad, es otro gran beneficiario del repudio generalizado de la población guatemalteca por Sandra Torres. Todo indica que para esa minoría de votantes, Sandra Torres representaba el mal mayor. Como ya es costumbre en Guatemala, salimos en rescate del menos peor de los dos.

Yo no voté por ninguno de estos dos candidatos en la primera vuelta, y en la segunda tampoco lo hice. Por primera vez en casi 30 años que he ejercido mi derecho al voto, no me presté al juego de la elección de un candidato con el que no me identifico y con el cual no comulgo. Ya la historia nos pasó la factura por elegir al menos peor en repetidas ocasiones y las consecuencias están a la vista. Lamentablemente, en nuestro país hemos permitido que la política carezca de ideologías, lo que obliga a los ciudadanos a votar por la persona y sus allegados, y no por una institución con una ideología definida. Las únicas ideologías que sobreviven son las heredadas de la Guerra Fría, que se han convertido en instrumento de polarización para definir bandos. Los guatemaltecos estamos huérfanos de instituciones con ideologías definidas, a las que adherirse no tenga que ver con el candidato sino con lo que la institución representa. En los últimos tiempos, la retórica de estos personajes se ha limitado a definirse como conservador o liberal, a atacarse de comunistas o genocidas, a ser próvida o estar a favor del aborto, a promover la diversidad de género o a censurar el matrimonio gay, a ser pro-CICIG o anti-CICIG, entra tantas otras posturas populistas que sirven nada mas de imán para ganar adeptos.

Sin embargo, los temas trascendentales y medulares que un gobierno debiese de abordar han sido improvisados al estrenarse en el poder. En su gran mayoría, ninguno de los que han ejercido el cargo de presidente han poseído la capacidad, la solvencia y el equipo de trabajo necesarios para hacer gobierno. Es importante tener en consideración que no soy yo quien lo dice sino la historia. Llegan estos sin un plan, sin un equipo, con promesas imposibles de cumplir y con compromisos que los atan de manos. Hemos visto desfilar amigos y familiares del gobernante de turno en todos los gobiernos. Hemos sido testigos del robo esquematizado perpetrado por las redes criminales incrustadas dentro del Estado, independientemente del gobierno de turno. Cada cuatro años más de lo mismo, y cada cuatro años cometemos el mismo error.

Ahora bien, independientemente del porqué y del cómo, Guatemala ya tiene un nuevo presidente. A este le tocará revivir al país que agoniza. El gobierno saliente del presidente Jimmy Morales –sin duda alguna el peor de toda la era democrática del país–, le permite al doctor Giammattei empezar de cero. Ni siquiera el gobierno del presidente Otto Pérez Molina, considerado el más corrupto de la historia reciente de Guatemala, atentó en contra de la institucionalidad como lo hizo el que ahora entregará el trono. El gobierno entrante se enfrenta a una polarización sin precedentes, a una institucionalidad inexistente, a una desgastada reputación internacional, a la lupa de la ciudadanía que espera se continúe con la lucha en contra de la corrupción y la impunidad, a una economía deprimida, a una relación tensa con el ahora incómodo vecino del norte por temas migratorios, a índices alarmantes de pobreza y pobreza extrema; en fin, a todas las consecuencias de la “comedia” que fue el gobierno de Jimmy Morales.

¡Suerte!, doctor Alejandro Giammattei. Cuente con el apoyo de la ciudadanía si decide usted trabajar por Guatemala, y, si no es así, aquí estará esta para recordarle lo que prometió y lo que no cumplió. Por ahora le deseo lo mejor y le ruego: sea el primero que no traicione a este pueblo que no aguanta un chiste más.
__________________
Toda revolución pretende romper las cadenas de la esclavitud pero una vez rotas, ya están preparadas otras cadenas… Desde los tiempos de las cavernas nada ha cambiado y nada cambiará, porque siempre se impondrá el más artero, el más astuto y a menudo, el más corrupto. Y según la condición del pueblo, llevará el vestido de la dictadura o la democracia. Pero el hombre será siempre esclavo, aunque tenga la ilusión de ser libre… Un día resurgirá el hombre libre pero el pueblo lo será siempre.
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Antiguo 13-Aug-2019, 13:11   #652
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Iniciado por KREATYVYTTY Ver Mensaje
https://www.soy502.com/articulo/juez...rfBo1XAo8tDHm0

PD: la candidata de los gurus velmaxianos al parecer ya anda jugando a las escondidas whahahahaha
Igual que su otra Diosa, TA.... Aaaaah gentesita. Cuando dejarán de hacer ídolos de barro.

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Antiguo 13-Aug-2019, 13:11   #653
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Iniciado por mfvides Ver Mensaje


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Antiguo 13-Aug-2019, 13:12   #654
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Quién es Zadik???

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Antiguo 13-Aug-2019, 13:19   #655
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Quién es Zadik???

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... un empresario

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Iniciado por creativemornings
Este atípico empresario orgullosamente guatemalteco es un ejemplo puntual de una nueva generación de empresarios, dispuesto a romper patrones generacionales al cuestionarse la realidad en la que vivimos y en ser un constante aventurero del cambio. Fue columnista de opinión en la revista Contrapoder, ahora en elPeriódico y es accionista y socio fundador de el diario digital Nómada, en donde evidencia ser fiel creyente de la libertad de expresión como instrumento esencial de la vida. Su opinión acerca del status quo invita a sus lectores a cuestionarse y hacer reflexiones profundas de la realidad en la que vivimos. Adicional, Estuardo cuenta con estudios en la Universidad Loyola Marymount University y Pepperdine University, California y a fungido como Director de Mercadeo de Embotelladora, S. A. -Coca-Cola. Estuardo asegura haberle dado un giro a su vida en los últimos años al apostarle al cambio como la clave a un futuro más próspero. Actualmente funge como Director General de las Fincas El Faro, Las Delicias y El Rincón, con las cuales fue el primer productor estratégico en el mundo para Starbucks Coffee Company. También ocupa el puesto de Director General en Himalaya Drug Company para el triángulo norte de Centro América, en Estate Julio Zadik, en Central de Créditos, S. A., Guatemala y es miembro de la Junta Directiva de MAKENSA (empresa multinacional de Infraestructura para telecomunicaciones). Además de ser padre de familia, Estuardo dirige varias fundaciones, entre ellas FUNDAS para el desarrollo Agrícola sostenible y FUNDALED para la libre expresión y derecho a la información. ¡No te lo pierdas este jueves 30 de noviembre!
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Estuardo Porras Zadik: “Romper el statu quo no quiere decir que debe desaparecer la gente del statu quo”

Autor: Carlos Arrazola

La Cantina, el grupo de guatemaltecos integrado por académicos, periodistas, empresarios, mujeres e indígenas, busca incidir en la solución de la crisis política que afronta el país, a partir de la lucha contra la corrupción iniciada en 2015 por el Ministerio Público y la Cicig. Estuardo Porras Zadik, uno de sus integrantes, explica en esta entrevista la visión de La Cantina sobre Guatemala y las rutas que, creen, deben transitarse para salir del atolladero.

Cuenta la historia que una funcionaria del Banco Mundial llegó a una apartada comunidad de Las Amazonas, en la segunda mitad del siglo pasado, con el propósito de promover un plan integral para desarrollar la economía de ese lugar. Junto a su equipo, la funcionaria preparó un plan de salud, educación, comunicaciones, infraestructura para el despegue de la comunidad. Llegado el momento de presentar su proyecto a las autoridades ancestrales, que eran las que tenían que autorizarlo, estas, agradecidas, le dijeron que antes de tomar cualquier decisión les gustaría tener una cantina. El Banco Mundial rechazó la propuesta, los acusó de borrachos, de que no sabían lo que querían, y optó por abandonar la iniciativa.

Ocho años después, la funcionaria regresó a la comunidad. Con sorpresa se encontró con que todo lo que había contemplado en su proyecto de desarrollo se había convertido en realidad: había escuelas, carreteras, telecomunicaciones, hidroeléctricas. Creyendo que le habían robado su proyecto, fue a preguntar las autoridades del pueblo por qué la habían dejado fuera si la idea había sido suya. Una semana después de que ustedes se fueron, les explican las autoridades, llegó un grupo de cooperantes europeos a ofrecer lo mismo, y a ellos también les pedimos una cantina, y ellos dijeron que sí. ¿Qué tiene que ver una cantina con esto?, preguntó la funcionaria del Banco Mundial. La cantina, explicaron las autoridades ancestrales, era el espacio que necesitábamos como punto de encuentro para reunirnos a discutir cuál era nuestra propia agenda y nuestro propio proyecto.

A partir de esa anécdota, explica Estuardo Porras Zadik, surge La Cantina. “Nos gustó el nombre, nos identificamos porque creemos que ese espacio es necesario, y porque creemos que tender puentes debería de ser nuestro rol”, dice el empresario cafetalero. La agrupación reúne a 14 personas influyentes (del empresariado, la academia y el mundo indígena) y desde septiembre de 2017 se empeña en un proceso de incidencia política en Guatemala y Estados Unidos, para buscar salidas a la crisis que afloró en 2015 a consecuencia de la lucha contra la corrupción y la impunidad iniciada por el Ministerio Público (MP) y la Comisión Internacional contra la Impunidad (Cicig).

El grupo, señala el empresario, es consciente de que no tiene las soluciones para resolver los problemas del país. Pero también, dice, creen “que Guatemala está sobrediagnosticada y que hay muchas soluciones viables que se pueden echar a andar”. Pero, lamenta, “la realidad es que nadie está dispuesto a sentarse con nadie”.

Porras Zadik, cuyo hermano Julio Carlos fue condenado el año pasado a tres años de prisión por un caso de financiamiento electoral ilícito, es uno de los iniciadores de La Cantina. Lo acompañan, entre otros, Salvador Biguria, José Corrales, Karla Menocal, Harris Whitbeck, Marcos Andrés Antil, Consuelo Beneitez de Paiz y Alejandra Colom. El apoyo de Estados Unidos a esta iniciativa y los sectores de los que provienen sus integrantes han convertido a La Cantina en una indiscutible fuente de influencia para analizar la situación que atraviesa Guatemala y las vías de solución de su crisis.

(...)

Última edición por chronos; 13-Aug-2019 a las 13:22
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Antiguo 13-Aug-2019, 13:31   #656
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

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... un empresario
Ya está todo dicho... Nómada...

Gracias.

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Antiguo 13-Aug-2019, 16:31   #657
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Antiguo 13-Aug-2019, 19:44   #658
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Bueno las elecciones ya fueron consumadas, Guatemala tiene un nuevo presidente elegido democráticamente.

Unas elecciones marcadas por la apatía y el abstencionismo, que dejaron como saldo la probable desaparición de uno de los partidos políticos más corruptos de la historia de la nación y la muerte política de Sandra Torres, una mujer con una ambición y ansias de poder que el país tuvo que pagar muy caro.

Esperemos que la justicia llegue pronto a los corruptos y corruptores que fueron actores de estas elecciones, aunque lo más seguro es que escapen y se refugien en los "países amigos".

Así es pues... Habrán nuevo thread para empezar a al nuevo presidente, cómo es costumbre, como buenos cangrejos chapines.




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Última edición por nicksunfire; 13-Aug-2019 a las 20:00
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Antiguo 13-Aug-2019, 23:28   #659
Chelero
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Re: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Cita:
treecko2694


Qué putas son los "servo izquierdistas" que menciona nicksunfire? aslkjdfhlasdfa


Bueno, al final entre caca y caca, resultó que miwate va a comer caca los próximos 4 años. Lo triste del panorama, es que no se ve por dónde pueda haber cambio alguno.




Hay mucho viejo bajado de la montaña que se traga cualquier estupidez que mira en internet




Eso de que la CICIG era una conspiración izquierdista de la ONU para instalar el socialismo en guatemala, la potencia emergente de centroamérica...
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Antiguo 14-Aug-2019, 00:19   #660
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

si cancelan a la une, tendremos un congreso dividido. Cada quien jalara agua a su pozo y por sus intereses propios. Sera interesante lo que pasara estos 4 anios, ya sea para union o para fragmentar mas a este pais
__________________
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Antiguo 14-Aug-2019, 07:32   #661
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Cita:
Iniciado por Chelero Ver Mensaje
Hay mucho viejo bajado de la montaña que se traga cualquier estupidez que mira en internet




Eso de que la CICIG era una conspiración izquierdista de la ONU para instalar el socialismo en guatemala, la potencia emergente de centroamérica...
Pasa adelante jovencito... Viejo de la montaña aksksksllslsls lsllsl me gustaría ser pero eso solo es para gente fuerte y con suerte.

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Antiguo 14-Aug-2019, 07:34   #662
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Cita:
Iniciado por Archiboy Ver Mensaje
si cancelan a la une, tendremos un congreso dividido. Cada quien jalara agua a su pozo y por sus intereses propios. Sera interesante lo que pasara estos 4 anios, ya sea para union o para fragmentar mas a este pais
Un país más fragmentado... Solo mira este foro, se entienden mejor los indígenas que hablan diferentes lenguas en Guatemala

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Antiguo 14-Aug-2019, 08:10   #663
treecko2694
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Qué es un "servo izquierdista"? Agdkajdksnjd
__________________

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Antiguo 14-Aug-2019, 08:22   #664
pedrojulio
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Cita:
Iniciado por treecko2694 Ver Mensaje
Qué es un "servo izquierdista"? Agdkajdksnjd
estaba buscado en que post lo pusieron pero no lo encuentro jajsjdjd quizá lo borraron.

A que se podría referir el velmaxiano con servo izquierdista? Djdjdndjd

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Antiguo 14-Aug-2019, 08:40   #665
Mr.Anderson
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

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Iniciado por nicksunfire Ver Mensaje
Por cierto que ardor de los servo izquierdistas


Adiós CICIG
Adiós UNE
Adiós Sandra Torres
Adiós Thelma Aldana

Etc... Feliz noche, allí toman yodoclorina caballeros y los otros...

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Cita:
Iniciado por pedrojulio Ver Mensaje
estaba buscado en que post lo pusieron pero no lo encuentro jajsjdjd quizá lo borraron.

A que se podría referir el velmaxiano con servo izquierdista? Djdjdndjd

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Acá está el post! askfjfkljasdlfasjl
__________________




AMD Ryzen 7 3700X @4.20GHz + beQuiet Dark Pro 4 / XPG AX4U360038G18A-DR41 Spectrix D41 RGB 3600MHz 16GB (2x8GB) / ASUS TUF Geforce RTX 3080 OC 12GB / Case TUF Gaming GT501 / EVGA SuperNova 850W — 80 GOLD / MONITOR LED ASUS TUF GAMING 31.5 VG328H1B 165Hz 1ms
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Antiguo 14-Aug-2019, 08:52   #666
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Cita:
Iniciado por Mr.Anderson Ver Mensaje
Acá está el post! askfjfkljasdlfasjl

entonces si están a favor te Telma Aldana, la une, sandrijuela y la cigig son servo izquierditas.

Si están en contra de TA, une, cicig y sandrijuela son servo derechistas?

Y si yo, que estoy a favor de la Cicig y del colombiano, pero en contra de Thelma Aldana, soy servo izquierdista/derechista?


asdfaf, lo único que se me viene a la mente son los servomotores, pero de ahi otra palabra quiza quisieron decir "pseudo" y no "servo" asdasfd ahi ya tendría sentido.
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Antiguo 14-Aug-2019, 09:00   #667
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

No se trata de con qué trapo te querrás cobijar, se trata de que a quien o que querés servir....

La izquierda en GT no es ideológica, es un grupo que vive del resarcimiento, de la incertidumbre y confrontación, causando miseria e ignorancia.

Hay muchos a los que les encanta confrontar, se creen mentes brillantes y magníficas, pero su aporte es nulo y siempre va dirigido en contra del sistema, esto solo sirve para hacer creíble la pseudo lucha de esos grupos de vividores, que son el cancer de nuestra nación.

Sigan adorando a sus ídolos de barro... Al final del día todos obtienen su recompensa.

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Antiguo 14-Aug-2019, 09:05   #668
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si cancelan a la une, tendremos un congreso dividido. Cada quien jalara agua a su pozo y por sus intereses propios. Sera interesante lo que pasara estos 4 anios, ya sea para union o para fragmentar mas a este pais
el bloque une va seguir se llame como se llame, el transfuguismo en este periodo va estar dificil que lo hagan, por que practicamente pasan a ser los transfugas diputados de segunda linea, ya que no pueden dirigir comisiones etc etc etc, la une seguira con su bloque de oposicion y habra que ver como va funcionar el congreso por que creo que son casi que 14 bancadas, y hay mas del 50% de diputados nuevos sin experiencia, a ver como va la cosa.

en serio el que crea que giamattei va hacer algo, si que como dijo aquel acaba de bajar de la montaña y no conoce la realidad nacional, pero depende de giamattei si se tira con los mismos camotes que morales, con los enfrentamientos directos con la poblacion y diversos sectores.

en serio mucha tambien no entiendo como hay mara que se cree todo pero todo lo que lee en internet, giamattei ya dijo que cicig a la mierda y viendolo de este modo para los partidarios de la cicig, creen que si dis la cicig era la que le estaba machucando la cola a muchos y giamattei confirma la salida, el va hacer algo contra todos los sinverguenzas, es que en serio, por eso estamos como estamos la mara no entiende, ojala me equivocara y giamattei fuera otro juan jose arevalo, pero donde repisados daslkfjkasdflksad
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Antiguo 14-Aug-2019, 09:10   #669
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Qué es un "servo izquierdista"? Agdkajdksnjd
... un "izquierdista" pre-programado para actuar en ciertas circunstancias

Ya lo he mencionado en varias ocaciones pero no esta de mas volverlo a hacer, izquierda y derecha no tiene nada que ver con comunismo y democracia; nuestra ilusion de democracia tiene mas que ver con el factor capitalista que con el ideologico pero ahora desde el renacimiento de China como potencia economica, no se podria separar del todo el capitalismo del comunismo

Para lo que nos interesa la "izquierda" es aquella que busca un cambio radical en el sistema y la derecha es aquella que busca mantenerlo; asi que es muy facil saber si somos de derecha, centro o izquierda (o simplemente no nos interesa)

Olvidense de eso del comunismo porque ni siquiera los "comunistas" saben de que estan hablando, las traducciones que se han hecho de Marx tienen grandes deficiencias y el marxismo-leninismo es la vision de Lenin de lo que podia hacer con lo que tenia ...

Cita:
Iniciado por Fullwave66 Ver Mensaje
el bloque une va seguir se llame como se llame, el transfuguismo en este periodo va estar dificil que lo hagan, por que practicamente pasan a ser los transfugas diputados de segunda linea, ya que no pueden dirigir comisiones etc etc etc, la une seguira con su bloque de oposicion y habra que ver como va funcionar el congreso por que creo que son casi que 14 bancadas, y hay mas del 50% de diputados nuevos sin experiencia, a ver como va la cosa.

(...)
El transfugismo fue erradicado hace unos dias por una desicion de la CC (la venganza contra los diputados por sublebarse )

La UNE, FCN y UCN estan a un paso de ser cancelados, considerando las circunstancias posiblemente solo el primero tenga chance de sobrevivir pero tendrian que superar la fragmentacion interna para mantenerse

Última edición por chronos; 14-Aug-2019 a las 09:24
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Antiguo 14-Aug-2019, 09:11   #670
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Que cancelaran la une seria la mayor "bendición" djdjd para todos los diputados de la Une, prácticamente podrían pasarse al partido que quisieran y venderse al mejor postor sin que los afecte la ley del transfugismo, igual los diputados saben que la Une muy probablemente murió como partido, Sandra torres lo mató.

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Antiguo 14-Aug-2019, 09:16   #671
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....giamattei ya dijo que cicig a la mierda y viendolo de este modo para los partidarios de la cicig, creen que si dis la cicig era la que le estaba machucando la cola a muchos y giamattei confirma la salida, el va hacer algo contra todos los sinverguenzas, es que en serio, por eso estamos como estamos la mara no entiende, ojala me equivocara y giamattei fuera otro juan jose arevalo, pero donde repisados daslkfjkasdflksad
No creo que Gianmattei tenga la voluntad, tampoco la fuerza, de hacer el cambio que Guatemala necesita, porque no es cosa de un solo gobernante, de un partido político... es algo de nación, pero muchos no estamos dispuestos a ceder, nuestro espacio y comodidad.

Por cierto, Gianmattei fue afectado por la CICIG, aunque digan que no les guarda rencor, yo si creo que los tiene entre ceja y ceja....
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Antiguo 14-Aug-2019, 09:20   #672
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... Para lo que nos interesa la "izquierda" es aquella que busca un cambio radical en el sistema
Suena bonito... En río revuelto, ganancia de pescador, es lo que se aplica en Guatemala.
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Antiguo 14-Aug-2019, 09:33   #673
Chelero
U mad?
 
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Honda
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Re: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Cita:
pedrojulio


entonces si están a favor te Telma Aldana, la une, sandrijuela y la cigig son servo izquierditas.


Si están en contra de TA, une, cicig y sandrijuela son servo derechistas?

Y si yo, que estoy a favor de la Cicig y del colombiano, pero en contra de Thelma Aldana, soy servo izquierdista/derechista?


asdfaf, lo único que se me viene a la mente son los servomotores, pero de ahi otra palabra quiza quisieron decir "pseudo" y no "servo" asdasfd ahi ya tendría




ahí se da cuenta uno el daño que han hecho tantos difamadores a sueldo y netcenter escupiendo campañas de desinformación.


Especialmente en quienes tienen relativamente poco tiempo de usar internet, los asustan fácil con el fantasma del socialismo/comunismo.
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Antiguo 14-Aug-2019, 12:40   #674
KREATYVYTTY
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Cita:
Iniciado por nicksunfire Ver Mensaje
No creo que Gianmattei tenga la voluntad, tampoco la fuerza, de hacer el cambio que Guatemala necesita, porque no es cosa de un solo gobernante, de un partido político... es algo de nación, pero muchos no estamos dispuestos a ceder, nuestro espacio y comodidad.

Por cierto, Gianmattei fue afectado por la CICIG, aunque digan que no les guarda rencor, yo si creo que los tiene entre ceja y ceja....
puede que si tenga la Voluntad y quisiera hacerlo,

pero es muy difícil lograr algo en un país donde a puro huevo todos quieren las cosas sin merecerlas,

por ponerte un ejemplo, mira la prensa se cree dueña de la verdad absoluta
y usa sus medios como brazo armado para destruirte si no firmas contratos millonarios de pauta publicitaria

que va a pasar si Giama se arma tambien los huevos y rechaza firmar esos contratos ? ahuevos la prensa de igual manera va a iniciar otro ataque

o esos grupitos que a puro huevo querian llevar a Thelmix ala presidencia
utilizaron a la prensa y a todos sus influencias para limpiarle el camino
asi es dificil porque esos grupos obscuros corruptos aun siguen ahi afuera viendo como llegan al poder ...
__________________


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Antiguo 14-Aug-2019, 13:35   #675
kmejia
Que te Importa
 
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Respuesta: [elecciones 2019] segunda vuelta, agosto 11

Si la UNE llega a se cancelada, todos los diputados tendrían que declararse independientes y no se pueden unir a ningún partido político, los pasarían en grande
kmejia está desconectado   Responder Citando
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