IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

[chronos]

Lamentable que las inconstitucionalidades que se presentaron no se tomaron en cuenta y las que se esten presentando, estan fuera de tiempo (lo hubieran hecho antes de que despilfararan tanto dinero en un sin sentido)

Un sin sentido porque pretender repetirla hasta que gane el "SI", es una total falta de respeto a la consulta y a quienes se les esta haciendo; si es "NO", es "NO" y asi deberia entederse y aceptarse pero si pretenden llegar a forzar un "SI" (a costa de desperdiciar, cientos o miles de millones ), para que se toman la molestia de hacer una consulta en primer lugar (a no ser por el obvio interes economico que conlleva complicar el proceso)

Iniciado por elPeriodico

Plantean en CC la inconstitucionalidad total de consulta popular convocada y todo lo referente al diferendo con Belice

Accionantes califican de “ilegítimo y nulo de entrada” todo lo actuado por autoridades del gobierno guatemalteco desde 2008, por lo que piden anulación absoluta.

Los ciudadanos Lionel Toriello Nájera y Héctor Humberto Quezada Leonardo han planteado esta tarde de Miércoles Santo ante la Corte de Constitucionalidad (CC), una Acción de Inconstitucionalidad General Total contra la consulta popular que en relación a la antigua disputa territorial con Belice está programada para el mes próximo en nuestro país.

Luego de entregar el documento, el primero de los interponentes ha señalado a la prensa que todo lo actuado por las autoridades de gobierno –del Estado y, consiguientemente por el mismo Tribunal Supremo Electoral (TSE) al avalar el procedimiento en las urnas– resulta “ilegítimo y nulo de entrada” a partir de los supuestos acuerdos firmados entre las partes desde el 2008.

Asimismo, Toriello y Quezada –auxiliados por los abogados Manuel Alfonso Ramírez Villeda, José Manuel Ramírez Campos y Arturo Miranda–, solicitan al máximo tribunal de justicia de la república considerar como terceros interesados en el caso al Ministerio Público, a Relaciones Exteriores así como a las procuradurías General de la Nación (PGN), y de los Derechos Humanos (PDH).

(...)

[Ltorres]

Iniciado por chronos

Lamentable que las inconstitucionalidades que se presentaron no se tomaron en cuenta y las que se esten presentando, estan fuera de tiempo (lo hubieran hecho antes de que despilfararan tanto dinero en un sin sentido)

Un sin sentido porque pretender repetirla hasta que gane el "SI", es una total falta de respeto a la consulta y a quienes se les esta haciendo; si es "NO", es "NO" y asi deberia entederse y aceptarse pero si pretenden llegar a forzar un "SI" (a costa de desperdiciar, cientos o miles de millones ), para que se toman la molestia de hacer una consulta en primer lugar (a no ser por el obvio interes economico que conlleva complicar el proceso)

Mucha ya que se termine ese vergueo ya que decida esa corte que putas la gente que vive en la zona de adyacencia esta bien pizada ahi si no dicen nada vaa de cualquier manera si la corte dice que Si a Belice y siempre NO a Guatemala siempre salimos ganando se pone por fin la frontera y Guatemala tendria la salida al mar sea como sea Guatemala sale ganando.

Belice huecos no quieren hacer la consulta porque saben que no tienen argumentos no les conviene

Se imaginan si la corte vota a favor de Guatemala ?? la mitad de Belice regresaria a Guatemala y y a los

https://elperiodico.com.gt/opinion/2...l-de-justicia/

El prestigio de la Corte Internacional de Justicia se basa en que no se ha cuestionado su imparcialidad e independencia en sus siete décadas de existencia y a lo largo de los más de 120 casos que han resuelto y las más de 20 opiniones consultivas que han emitido.

hay que votar por el SI no sean mulas hombre

[chronos]

Iniciado por Ltorres

Mucha ya que se termine ese vergueo la gente mas pizada es la que vive en la zona de adyacencia ahi si no dicen nada vaa de cualquier manera si la corte dice que Si a Belice y siempre no a Guatemala siempre salimos ganando se pone por fin la frontera y Guatemala tendria la salida al mar sea como sea Guatemala sale ganando.

Belice huecos no quieren hacer la consulta porque saben que no tienen argumentos no les conviene

Se imaginan si la corta vota a favor de Guatemala ?? la mitad de Belice regresaria a Guatemala y y a los

La zona de adyacencia esta olvidada por el gobierno y ese es parte del problema (talvez uno de los principales) pero la unica forma en la que el caso va a llegar a la corte internacional es que ambos paises esten de acuerdo y es por eso la consulta (o al menos, creo que es lo que nos quieren dar a entender); en los articulos beliceños que publique, dice claramente que la percepcion es que Guatemala va a reclamar el pais completo y por lo mismo, nadie estaria de acuerdo en llevar el caso a la corte (ademas de tener pendientes cosas mas importantes que la consulta, para la que ni siquiera hay una presupuesto definido) pero en la realidad, Guatemala aunque esta reclamando una gran parte del territorio (o todo), probablemente solo lograria que se le adjudique una pequen~a parte y eso deberia ser un gran componente de la informacion que se le presenta a ambas partes.

Hay un gran desconocimiento de las razones de la consulta y en que consisten realmente los "acuerdos" que forzan al gobierno de Guatemala a realizarla, realmente desconozco que diga al respecto de una respuesta negativa pero me parece "estupido" e iluso, pretender seguir preguntando mientras la respuesta sea "NO"

Estoy en contra de la consulta por la forma en la que fue "concertada" y como otros hubiera preferido que la cancelaran (pero antes de gastarse Q400 millones); y considerando que la opcion es dilapidar un dinero que pudo resolver las carencias de miles de personas (incluidas las de la zona de adyacencia), lo mejor es apoyar el "SI", sin importar lo que pase en Belice porque de una u otra forma demostraria la buena voluntad y compromiso de Guatemala que eventualmente forzarian a reconsiderar "acuerdos" que no tienen proposito solido (sin penalizar a Guatemala).

[Ltorres]

Iniciado por chronos

La zona de adyacencia esta olvidada por el gobierno y ese es parte del problema (talvez uno de los principales) pero la unica forma en la que el caso va a llegar a la corte internacional es que ambos paises esten de acuerdo y es por eso la consulta (o al menos, creo que es lo que nos quieren dar a entender); en los articulos beliceños que publique, dice claramente que la percepcion es que Guatemala va a reclamar el pais completo y por lo mismo, nadie estaria de acuerdo en llevar el caso a la corte (ademas de tener pendientes cosas mas importantes que la consulta, para la que ni siquiera hay una presupuesto definido) pero en la realidad, Guatemala aunque esta reclamando una gran parte del territorio, probablemente solo lograria que se le adjudique una pequen~a parte y eso deberia ser un gran componente de la informacion que se le presenta a ambas partes.

Hay un gran desconocimiento de las razones de la consulta y en que consisten realmente los "acuerdos" que forzan al gobierno de Guatemala a realizarla, realmente desconozco que diga al respecto de una respuesta negativa pero me parece "estupido" e iluso, pretender seguir preguntando mientras la respuesta sea "NO"

Estoy en contra de la consulta por la forma en la que fue "concertada" y como otros hubiera preferido que la cancelaran (pero antes de gastarse Q400 millones); y considerando que la opcion es dilapidar un dinero que pudo resolver las carencias de miles de personas (incluidas las de la zona de adyacencia), lo mejor es apoyar el "SI", sin importar lo que pase en Belice porque de una u otra forma demostraria la buena voluntad y compromiso de Guatemala que eventualmente forzarian a reconsiderar "acuerdos" que no tienen proposito solido (sin penalizar a Guatemala).

Pajas,
Belice no tiene argumentos validos por eso ni les preocupa hacer una consulta si no la hacen o si la hacen y gana el NO queeeedan como todo su culo porque cual es el miedo si saben que estan el ley porque se niegan tanto ahi quedarian mal vistos ellos que no quieren arreglar de una vez por todas de manera pacifica el clavo de territorio.

[Ltorres]

https://elperiodico.com.gt/opinion/2...l-de-justicia/

Guatemala ya fue parte de un caso ante la Corte Internacional de Justicia. Es el llamado “caso Nottebohm” y su contraparte fue el Estado de Liechtenstein. El caso fue resuelto en 1955 a favor de Guatemala.

El prestigio de la Corte Internacional de Justicia se basa en que no se ha cuestionado su imparcialidad e independencia en sus siete décadas de existencia y a lo largo de los más de 120 casos que han resuelto y las más de 20 opiniones consultivas que han emitido

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Beliceños huecos por eso no quieren ir a que una corte decida porque saben que la mitad de Belice pertecene a Guatemala por eso hay que votar SI no sean mulas igual si le dicen a Guatemala que NO siempre ganamos la salida al mar y marcar las fronteras y ya se acaba esta mierda.

[Ltorres]

edit.

[chronos]

El gobierno de Guatemala metio la pata al reconocer el derecho de los habitantes de Belice a tener autoderteminacion para decidir si querian ser beliceños o guatemaltecos, el gobierno de Belice no se iba a comprometer a hacer algo que los terminaria perjudicando enormemente

Deshacer un pais no es facil y menos cuando el que lo requiere, acepto abiertamente y sin presiones, que sus ciudadanos tienen derecho a elegir su nacionalidad ...

Iniciado por elPeriodico

Consulta sobre Belice

(...)

Si queda ratificado dicho acuerdo especial, en consultas populares celebradas en ambos países solicitarán a la CIJ “que determine, de conformidad con las reglas aplicables del derecho internacional según se especifican en el Artículo 38 (1) del Estatuto de la Corte, toda y cualquier reclamación legal de Guatemala en contra de Belice sobre territorios continentales e insulares y cualesquiera áreas marítimas correspondientes a dichos territorios, que declare los derechos de ambas Partes en los mismos y que determine la línea fronteriza de sus respectivos territorios y áreas”. Asimismo, las partes aceptarán como definitivo y obligatorio el fallo de la CIJ, y se comprometerán a cumplirlo y ejecutarlo íntegramente y de buena fe.

(...)

La CIJ deberá juzgar y resolver conforme al Derecho Internacional Público y no “ex aequo et bono” (de acuerdo con lo correcto y lo bueno), es decir conforme sea más equitativo en el caso concreto, que habría preferido Guatemala. Sin embargo, entendemos que esta pretensión no cuajó en las negociaciones.

Por otro lado, si una de las poblaciones no ratifica, en consulta popular, el referido acuerdo especial, éste quedaría sin efecto jurídico alguno, por lo que se espera que ambas poblaciones, de buena fe, se pronuncien a favor de someter el indicado diferendo territorial a la resolución de la CIJ y poner fin al litigio centenario, que ha mantenido una relación tirante entre ambos Estados, desde que Belice se independizó de Gran Bretaña, en 1981.

(...)

[luiscar84]

Iniciado por chronos

• Belice no va a dejar de ser un pais, no se trata de eso la consulta y mucho menos la resolucion que podria dar la corte internacional

...Me parece que muchas personas no han entendido este punto.

[acab]

Entendi mal o lei que hay asueto el 16 de abril? Sera valido para todos o solo para el gobierno?

[lbarreragt]

mucha pregunta, una pregunta tonta donde veo donde me toca votar? o como es la cosa...

[rio63]

Iniciado por acab

Entendi mal o lei que hay asueto el 16 de abril? Sera valido para todos o solo para el gobierno?

Me parece que es solo para el sector publico .

[rio63]

Iniciado por lbarreragt

mucha pregunta, una pregunta tonta donde veo donde me toca votar? o como es la cosa...

Pues el centro de votación seguramente sera el mismo de la vez pasada, ahora para saber que mesa, supongo que en la pagina del tse ..

[chronos]

Iniciado por Prensa Libre

¿Ya sabe dónde le toca votar este 15 de abril en la Consulta Popular sobre Belice?

La Consulta Popular es el evento en el que los guatemaltecos debemos votar si estamos de acuerdo en que sea la Corte Interamericana de Justicia (CIJ) la que resuelva el diferendo territorial, insular y marítimo de Guatemala sobre Belice.

El Tribunal Supremo Electoral (TSE) habilitó una página con indicaciones sencillas en las que se puede averiguar todos los detalles para ejercer este derecho.

El TSE y el Ministerio de Relaciones Exteriores (Minex) han intensificado las campañas de información, ya que quieren asegurarse de que la mayor cantidad de personas posible acuda a las urnas.

Diversas entidades también motivan al voto, debido a que a los referendos tienden a acudir muchas menos personas que en unas elecciones generales.

Si quiere saber más detalles sobre qué es la Consulta Popular y qué es lo que se decidirá, visite este material detallado en Prensa Libre:

Para la consulta en el sitio proporcionado por el TSE sólo debe ingresar su Código Único de Identificación (CUI), su fecha de nacimiento (día/mes/año) y el código (captcha) que se le sugiere.

La página le indicará todos los detalles sobre el lugar donde debe votar, desde el establecimiento hasta el número de boleta correspondiente. Ingrese al sitio desde aquí.

Es necesario aclarar que la página del TSE podría afrontar inconvenientes por la cantidad de usuarios en consulta, caso en que deberá intentar de nuevo.

Iniciado por elPeriodico

La consulta popular en riesgo

Jimmy Morales puede hacerla perder.

— Edgar Gutiérrez

Hace dos años, Mario Taracena pudo haberle dicho: Presidente, calladito se ve más bonito. El martes 3 Jimmy Morales inició su propia campaña por la consulta popular sobre Belice, programada para el 15 de abril, y la noticia es que ha sido muy mal recibida por el pueblo. Los medios reportaron ayer que Morales inició una gira de información y llamado a participar en la consulta, y en Suchitepéquez, su primera parada, la gente interrumpió su discurso varias veces increpándole sobre el abastecimiento de medicinas a los hospitales y la reconstrucción de las carreteras.

Jimmy Morales ha cometido un grave error de comunicación política y debilita riesgosamente una consulta que no ha sido popular. Tampoco es un evento impopular, es que para la inmensa mayoría de la población le es indiferente. La campaña de información de los últimos meses ha sido deficiente, pero al menos el emisor, el TSE, se asocia a la neutralidad. Su función orgánica es promover el voto.

En cambio Jimmy Morales es sumamente impopular, en gran medida porque es inepto. Después de más de dos años no aprende a gobernar, ni da señales mínimas de progresar. Tampoco sabe ejecutar. Quizá es el presidente que menos ha visitado las provincias, pero daría igual. Hace varias semanas inauguró una carretera en Huehuetenango, pero al día de hoy no ha pasado nada. Lo mismo dicen en el Oriente. Llegó hace dos años, preguntó por las necesidades del pueblo, sus asistentes tomaban nota y se despidió prometiendo que las atendería de inmediato. Siguen esperando.

Debe de estar muy alienado, es decir, carente de conciencia sobre su situación y condición en el escenario político para salir a hacer campaña por la consulta, con el agravante de iniciarla en Suchitepéquez. Un departamento orgulloso y tradicionalmente con una economía pujante, que ahora está agraviado, roto por las cuatro esquinas de sus vías de comunicación. En ningún lugar he visto tal destrozo de carreteras. Justamente ayer una señora, originaria de Cuyotenango, me dijo: salí a las 4 de la tarde de Mazate y llegué a Xela ¡a las once de la noche!

El martes, cuando el público le pidió a Jimmy Morales dar cuentas sobre carreteras y medicamentos, respondió “después”. “Continúo con el tema de Nación, estas cosas políticas no vienen… Regreso a lo más importante”. El déjà vu Roxana Baldetti es inevitable. La pérdida en el poder de contacto con la realidad, traducida en ofensas al pueblo, históricamente ha liberado la ira popular contenida. No es siquiera el hambre, la miseria o el abandono. Es que, además de eso, el régimen de oprobio se ríe en tu cara. Para no ir muy lejos: abril-agosto 2015 y septiembre 2017 (el Congreso).

Nunca será un buen tiempo para hacer consultas populares necesarias, pero no urgentes. O digámoslo así: cuando lo necesario no se sabe conectar con lo urgente. Pero el tiempo se puede arruinar hasta lo indecible cuando innecesariamente creas un polo de rechazo. O digámoslo así: los pocos ciudadanos que presumiblemente iban a acudir a la consulta el 15 de abril, asistirían por el sí, pues no perciben daño o riesgo. Pero si Jimmy Morales no se baja de la tarima de inmediato y deja de hablar del tema en las redes sociales, lo más probable es que motive a un fragmento de población que querrá propinarle una derrota por los agravios. Entonces puede ganar el no. Salvo que esa sea su intención.

Iniciado por La Hora

Cuestión esencial de consulta sobre Belice

Luis Enrique Pérez

El gobierno de Guatemala y el gobierno de Belice convinieron en celebrar una consulta popular para aprobar o no aprobar que la Corte Internacional de Justicia resuelva el reclamo de Guatemala sobre parte del territorio continental, insular y marítimo de Belice, y determine los límites territoriales entre ambos Estados. La corte resolvería el reclamo solo si, en consulta popular, los ciudadanos de ambos Estados, pero no de uno solo, aprueban que lo resuelva.

Guatemala celebrará la consulta popular en el próximo día 15 de abril. Belice quizá la celebre durante los cuatro últimos meses del presente año, o durante los primeros cuatro meses del año próximo, presuntamente porque antes deben celebrarse elecciones municipales, y renovarse el registro electoral de ciudadanos. O quizá nunca la celebre.

Los beliceños tienen una ventaja: si los ciudadanos guatemaltecos no aprueban el asunto consultado, el gobierno de Belice ya no tiene que celebrar una consulta popular; y si lo aprueban, los beliceños tendrán la certeza de que depende de ellos acudir o no acudir a la Corte Internacional de Justicia para que dicte la solución del reclamo territorial de Guatemala.

Empero, la cuestión esencial no es que los guatemaltecos aprueben o no aprueben el asunto consultado, ni que los beliceños tengan la ventaja de ser consultados después de que los guatemaltecos hayan sido consultados. La cuestión esencial es que los beliceños no aprobarán el asunto consultado, porque no están dispuestos a cederle territorio a Guatemala, aunque fuera una miserable porción.

Si los beliceños aprobaran que la Corte Internacional de Justicia resuelva sobre la reclamación, admitirían la posibilidad de una cesión territorial; pero ellos no admiten tal posibilidad. Algunos políticos beliceños hasta pretenden prohibir que los guatemaltecos residentes en Belice, y quizá también los guatemaltecos que han adoptado la nacionalidad beliceña, participen en la consulta, porque pueden aprobar el asunto consultado. Para consumar tal prohibición, podría ser reformada la ley beliceña sobre consulta popular. Aparentemente, acudir a un tribunal internacional es complacer a Guatemala. Es atentar contra el Estado de Belice.

Los beliceños podrían aprobar el asunto consultado si confíaran en que la Corte Internacional de Justicia dictaría una solución adversa a Guatemala. Por supuesto, tal confianza podría ser defraudada; y si tal confianza fuera defraudada, no aceptarían la solución, es decir, una solución adversa porque, como ya hemos afirmado, no están dispuestos a cederle territorio a Guatemala, aunque fuera una miserable porción. Puede conjeturarse que los beliceños prefieren eludir el riesgo de la confianza defraudada.

Si los beliceños aprobaran el asunto consultado, surgiría un factor que complicaría que Belice acatara una solución adversa: su Constitución Política define los límites territoriales del Estado. Y en esos límites está comprendida la parte que Guatemala reclama. Por ejemplo, por mandato constitucional el territorio beliceño “comprende la tierra continental de Belice y todas sus islas y cayos dentro del área limitada por las fronteras con Guatemala y México, y el límite exterior del mar territorial de Belice…” Y la frontera con Guatemala es el límite prescrito “por el Tratado entre el Reino Unido y Guatemala, firmado el 30 de Abril de 1859.” Este factor hasta puede ser un motivo para que Belice no celebre la consulta popular, porque celebrarla implica adquirir un compromiso no convenido: la posibilidad de reformar la ley constitucional

Entonces, si la solución judicial internacional fuera adversa, tendría que ser reformada la Constitución Política de Belice. Solo puede reformarla una asamblea nacional, y la reforma tendría que ser aprobada por todos los miembros de esa asamblea. Es improbable tal unanimidad; y por ello Belice tendría un extraordinario pretexto para no acatar una posible aunque improbable solución adversa del tribunal internacional.

Post scriptum. En suma: los beliceños no aprobarán acudir a la Corte Internacional de Justicia para que dicte una solución de la reclamación territorial de Guatemala; y si aprobaran que la dicte, aceptarán únicamente una solución adversa a Guatemala. Es decir, la consulta popular celebrada en Guatemala será inútil.

[Ltorres]

https://www.youtube.com/watch?v=wQ6u...ature=youtu.be

[chronos]

Iniciado por La Hora

Analistas: Morales confunde con su discurso sobre Consulta Popular

POR KIMBERLY LÓPEZ
[email protected]

En los últimos días el presidente Jimmy Morales ha viajado a distintos departamentos para promover la participación en la Consulta Popular por el diferendo territorial entre Belice y Guatemala. Sin embargo, a criterio de analistas, esto, lejos de favorecer el proceso, resulta preocupante pues el tema se ha politizado y se ha generado confusión.

Analistas manifestaron preocupación por la forma en que el mandatario se ha involucrado en la campaña de promoción de la Consulta Popular.

“El discurso de Jimmy Morales en apoyo a la Consulta Popular es desafortunado”, explicó el semiólogo y catedrático universitario, Ramiro Macdonald. Según el experto, en el discurso del mandatario se percibe un contenido vago que se basa en el desfasado slogan de “Belice es nuestro”.

A criterio del entrevistado, el apoyo de Morales al evento cívico-histórico lo desvirtúa pues lo politiza.

La preocupación no es solamente por la politización del asunto, sino porque puede prestarse a la confusión y desinformación.

“Morales ha utilizado el tema y parece en campaña”, indicó Macdonald. “Además, Morales trata de explicar el diferendo de una manera muy elemental cuando el problema es complejo y pretende hacerlo con demasiada celeridad. Está apresurando un tema que debió haberse explicado desde hace meses”, lamentó.

La percepción es que, de último momento, el mandatario se suma a una propaganda que debería ser racional, explicativa y científica.

“TIENDE A CONFUNDIR MÁS QUE ACLARAR”

Según el excanciller Fernando Carrera la forma en que el mandatario se ha expresado sobre este tema podría confundir, en vez de aclarar a la población cuál es la importancia de este tema.

“No es bueno que el Presidente intervenga en este tema porque es un tema de Estado que surge de un acuerdo que promovió la Cancillería desde hace varios gobiernos”, dijo.

Según Carrera, la impresión que se genera es que hay intención de utilizar políticamente este tema. “Yo hubiera preferido que el Presidente hubiera difundido con un mensaje más general o acompañado de otras figuras”, dijo.

Carrera manifestó preocupación pues “su campaña por la Consulta tiende a confundir más que aclarar porque la gente piensa que se trata de un tema coyuntural y hay que dejar claro que es un tema de Estado”.

El entrevistado explicó que la confusión podría darse si la gente piensa que se trata de una iniciativa de Morales y que la rechacen por esa razón.

[locky]

A mi me sorprende la cantidad de gente que dice que va a votar "Nulo"
Enserio que el calificativo de país subdesarrollado lo tenemos bien merecido y con creces.


PD: alguien sabe si se puede votar en el extranjero?

[jkimgt]

NO, para que putas quiere Guatemala parte de Belice? que puto beneficio va a tener para otros que no sean los testaferros actuales? para ni verga...

si Guatemala quiere recuperar el territorio que POR DERECHO LE PERTENECE que sea a los vergazos a vencer o a morir... chapines maricones

[Tito3d]

Iniciado por jkimgt

NO, para que putas quiere Guatemala parte de Belice? que puto beneficio va a tener para otros que no sean los testaferros actuales? para ni verga...

si Guatemala quiere recuperar el territorio que POR DERECHO LE PERTENECE que sea a los vergazos a vencer o a morir... chapines maricones

Vos chinga tu madre patas de ticket juaputa... Pásame a pelarme la verga

Enviado desde mi XT1254 mediante Tapatalk

[chronos]

Secure Youtube

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[Biohazard]

Buena Informacion ...

[chronos]

Iniciado por Prensa Libre

Algunas cifras de la consulta popular

Mario Antonio Sandoval

Todos los plazos se cumplen, dice el refrán español y los chapines agregamos “ni goma que no se quite…” Dentro de seis días, los guatemaltecos decidiremos si asistimos o no a las urnas para la consulta popular acerca de Belice, tema en el cual el Estado guatemalteco decidió gastar 300 millones de quetzales y el presidente Morales, imbuido en patrio ardimiento, participa en una cruzada personal para convencer a los ciudadanos de votar por el Sí. Lamentablemente, el jueves habló del “congreso y el senado” de Inglaterra, así como de la promesa de la corona británica de pagar una carretera con “coronas (!!!) inglesas”. Sin duda, una nueva muestra de humor negro, y de “material para los medios”, como con acierto dijo de inmediato.

La gran pregunta acerca de la consulta mencionada se refiera a si en realidad resultará inútil porque Belice dijo oficialmente estar pensando en hacerla “a final de año o el año entrante”. Se empalma con las palabras de don Jimmy, quien no parece entender el motivo de tal suceso, ni el significado de la pregunta, cuyos tecnicismos imposibilitan la comprensión de los votantes y significará un aumento del ausentismo, incluso entre quienes son alfabetos. Si gana el Sí, solo significa el apoyo de los ciudadanos a llevar el caso a la Corte Internacional de Justicia, cuyo veredicto es impredecible para la posición guatemalteca y, además, inapelable. Belice, estoy seguro, seguirá siendo nuestro… vecino. Guatemala, como siempre, está y estará sola.

En Guatemala, desde 1983 se han realizado dos consultas populares, ambas para autorizar cambios a la Constitución. La primera fue en 1994 y hubo un ausentismo del 85%, con una participación de 637 mil votantes. La segunda, en 1999 y no llegó el 82% de los votantes. Para calcular la participación del domingo 15, en vista de haber 7,556,874 votantes vigentes, pero los datos del TSE predicen (con datos de enero pasado) un total de 7,522,921, es decir: 33,953 menos. Si participa el 18%, como ocurrió con la segunda consulta, irá a manifestarse por el sí o por el no una cifra aproximada de 1.3 millones, es decir, casi el doble de 1999, aunque la cantidad de votantes es también ahora aproximadamente el doble de la de ese año.

En otras palabras, en mi caso personal, no creo poder alcanzar esa cifra. Para poder calificar esa consulta como significativa, debería participar la mitad más uno de los votantes, es decir 3.7 millones de personas. Imposible. Muchos factores influyen: edad, nivel educativo, falta de dinero para ir a los lejanos centros de votación, falta de comprensión del motivo y del significado de la consulta. Algunos analistas señalan el efecto contraproducente de la campaña pro consulta del mandatario, quien podría recibir una especie de voto de castigo contra él, sobre todo en los lugares departamentales donde ha recibido abucheos. Se puede repetir el resultado favorable al “No” de la consulta para integración de los acuerdos de paz al sistema legal.

El resultado favorable solo tiene un efecto positivo: demostrar la voluntad chapina de cumplimiento de decisiones tomadas a nivel internacional, aunque ello no sirva de nada si Belice no hace la consulta. En ese caso, las críticas en Guatemala se centrarán en la inocencia de nuestros negociadores. Iré a votar por el Sí, consciente de la inefectividad de hacerlo y solo porque de lo contrario será necesario hacer más consultas. Todo quedará como ha estado siempre y, en la práctica, el gasto para la consulta es un dinero cuyos fines en educación, salud, carreteras, etcétera, hubieran sido efectivos. Me molesta la propaganda oficial, porque hacen creer a los guatemaltecos en la solución de ese caso. Eso no es cierto, y, en todo caso, sería un milagro.

Iniciado por Prensa Libre

Excanciller Carlos Raúl Morales: "Yo tengo la fe que Guatemala va a decir Sí”

Experto reconoce cierta “animadversión” que en Belice puedan tener hacia Guatemala y afirma que para evitar que esta aumente debe resolverse el diferendo.

(...)

¿Por qué cree que hay gente a la que no le interesa el tema?

Guatemala, tristemente, dejó de enseñar el caso Belice en los ochentas, y al dejarlo de enseñar en las escuelas, prácticamente tenemos dos posiciones.

Las personas mayores de 50 años que creen que Belice es nuestro y que todo se puede recuperar, o los jóvenes menores de 20 años que creen que todo está perdido y que ya nada se puede recuperar, y ni una ni otra es correcta.

Ni nos van a devolver todo Belice porque eso no va a pasar, ninguna Corte del mundo va a dejar a Belice sin territorio, ni tampoco todo está perdido porque hay derechos como los económicos que pueden ser, en el peor de los casos, una posibilidad.

Si gana el Sí, ¿qué sigue?

Si gana el Sí en Guatemala, el país habrá dado un paso importante para la solución de este diferendo que no ha sido resuelto en 200 años y que nuestra generación va a tener la capacidad de resolver.

Si gana el Sí, que así va a ser, primero Dios, Guatemala le va a decir al mundo; “Guatemala es un país que soluciona, que privilegia la solución pacífica de las controversias, y que Guatemala quiere resolver este diferendo de manera pacífica en la Corte Internacional de Justicia”.

El mensaje que Guatemala le va a dar a todos los países de la Comunidad Internacional, a todos los países miembros de Naciones Unidas, es un mensaje muy importante, porque nos va a posicionar como un país que sí quiere solventar este diferendo y, por supuesto, le va a meter presión a Belice para que ellos hagan una campaña de información muy importante que le permita explicarle a su población por qué no pueden seguir viviendo como viven.

Belice no tiene certeza de su territorio, no hay una frontera definida, y a causa de eso es que no hay inversiones importantes y ni Petén ni Belice se van a desarrollar si no solventamos este diferendo.

Se dice que si gana el No se tendría que repetir la consulta popular.

Sería lamentable, porque sería un mensaje muy negativo de que Guatemala no quiere solucionar en la única forma pacífica y en la única forma en que podemos solucionarlo. Yo tengo la fe en que Guatemala va a decir sí, que la población está consciente de que este es un tema de Estado y no político, que este es un tema que nos debe unir a todos los guatemaltecos, y tengo la fe y la esperanza en que pueda ganar el Sí.

(...)

Pero, si gana el No, ¿qué mecanismos se implementan?

En el escenario de que en algún país se votara el No, ese país va a tener que buscar ese mecanismo legal, y ese mecanismo puede ser desde la misma repetición de la consulta hasta buscar, en el caso de Guatemala, reformar la Constitución, cosa que no veo viable; o en Belice, conseguir una aprobación parlamentaria, porque a diferencia de Guatemala, en Belice no exigen una consulta popular.

(...)

En la CIJ, ¿cuál puede ser el peor escenario para Guatemala?

Lo más importante, más allá de los derechos que Guatemala pueda ganar, es la paz, es fijar una frontera entre los dos países que nos permita desarrollo.

Lo peor que le puede pasar a Guatemala, en mi criterio, es que nos declaren válido el tratado de 1859, y si eso llegara a pasar, habrá que cumplir la cláusula séptima, porque el tratado tiene siete cláusulas y la séptima es la que habla de los derechos económicos de Guatemala.

Suena como una indemnización.

Podría decirse que es indemnización, pero eso hay que dejárselo a la Corte Internacional de Justicia, para que ellos decidan en qué consisten esos derechos guatemaltecos, que pueden ser territoriales, continentales; pueden ser territoriales insulares, territoriales marítimos, y pueden ser también, en todo caso, económicos.

[alxself]

Iniciado por jkimgt

NO, para que putas quiere Guatemala parte de Belice? que puto beneficio va a tener para otros que no sean los testaferros actuales? para ni verga...

si Guatemala quiere recuperar el territorio que POR DERECHO LE PERTENECE que sea a los vergazos a vencer o a morir... chapines maricones

Espero que lo digas chingando, pero de igual manera te explicaré:

Hay que votar que si, si votas que no se vuelve a votar hasta que salga el sí las veces que sea necesario.

La votación solamente sirve para que el caso se lleve a la corte interamericana de justica, la cual va a dar una razón definitiva en unos años.

En el mejor de los casos le dice la corte a Guatemala que no y Belice se queda entero y queda delimitado como esta. Si la corte le da a Guatemala la razón nos vamos a quedar con medio Belice, incluido los cayos de Belice.

Yo preferiría que Belice se quede como esta, nosotros somos como el cáncer, nos quedamos con medio Belice y lo vamos a arruinar.

[velmax007]

Yo no he leído casi que nada sobre Belice, ¿en verdad Belice está "tan bien" como para decir que Guatemala simplemente lo arruinaría?

[chronos]

@velmax007 ... gubernamentalmente debe esta mejor que Guatemala y una de las razones es que en Belice la reina de Inglaterra sigue siendo su gobernante; economicamente podria estar al nivel de cualqueir otra de las "posesiones" britanicas en el caribe, aunque por la misma situacion juridica en la que se encuentra, difilmente seria un destino atractivo para inversiones fisicas de gran envergadura (aunque tenga el potencial)

Por el momento lo importante es votar por el "SI", de lo contrario ademas de desperdiciar Q300 millones de la consulta, probablemente se continuaria con el sin sentido de seguir haciendola mientras no sea afirmativa.

Recuerden Belice no se va a recuperar de ninguna forma (legal o forzada), lo que se podria obtener es un resarcimiento, puesto que el derecho guatemalteco es real y con fundamento pero si el objetivo es recuperar la mayor parte de ese territorio, OLVIDENLO.

Iniciado por elPeriodico

Consulta popular y medias verdades económicas

Hay que ser muy soñador para creer que el resultado final del proceso en cuestión producirá un gran impacto positivo en el crecimiento económico de Guatemala.

— Hugo Maul R.

¡Crecimiento económico! responde una entusiasta voz. Según los responsables de la campaña informativa sobre la próxima consulta popular, una de las múltiples ventajas derivadas de la resolución de este diferendo será un mayor dinamismo económico. A primera vista, un argumento perfectamente válido: en la medida que Guatemala obtenga recursos productivos adicionales producto de una resolución positiva del diferendo, se esperaría que mejoren las posibilidades económicas del país. En el caso de una resolución negativa, como mínimo se esperaría que se mantenga la situación económica actual. Delinear más específicamente el impacto económico del resultado de la resolución de este diferendo es una tarea sumamente complicada mientras no se sepa a cabalidad qué podría ganar o perder Guatemala producto de este proceso. Mientras llega el momento en que puedan conocerse con mayor precisión este tipo de detalles, cualquier aseveración respecto de los beneficios económicos esperados es incierta.

En todo caso, con puros fines ilustrativos, desde una perspectiva estática y en un escenario con probabilidad cero, si producto de la resolución de este diferendo Guatemala recuperara la totalidad de Belice, como mínimo habría que añadir la totalidad del PIB beliceño al guatemalteco. Utilizando cifras del 2017, esto implicaría unos US$1.8 billones más a los US$70.8 billones que ya alcanza el PIB de Guatemala hoy en día: un aumento de 2.5 por ciento respecto del valor total del PIB actual de Guatemala. Si se considera a Belice como un sector económico adicional en la estructura productiva nacional, el valor monetario de su aporte lo situaría como el tercer sector más pequeño del país, levemente por abajo del sector de la construcción. En términos muy aproximados, su contribución económica al PIB sería similar a la de los departamentos de Jutiapa o Huehuetenango. O bien, con el valor de la producción beliceña actual podría financiarse un déficit fiscal similar al que Guatemala ha experimentado durante los últimos años. Para lo cual habría que obligar a la población beliceña a trabajar forzadamente para nosotros por el resto de sus días, algo imposible e indeseable desde cualquier perspectiva y que los beliceños, acertadamente, nunca aceptarían por las buenas.

Hay que ser muy soñador para creer que el resultado final del proceso en cuestión producirá un gran impacto positivo en el crecimiento económico de Guatemala. Si bien recuperar territorio perdido y mejorar el acceso al Caribe son objetivos importantes, el impacto de esto es limitado mientras no cambie la forma en que se percibe el desarrollo. Mientras no cambien la forma en que se concibe y administra el desarrollo en Guatemala, los beneficios potenciales de la resolución del diferendo con Belice probablemente serán muy limitados. Si no se ha encontrado un modelo de desarrollo que permita crecer más rápido al país, no hay razón alguna para creer que los prospectos futuros de bienestar económico cambien drásticamente gracias a la resolución del diferendo con Belice

Iniciado por S21

El futuro de Guatemala frente a Belice

Cristobal Pérez-Jerez

Como un manso cordero, listo a redimir los pecados de los antiguos dirigentes de Guatemala, el pueblo chapín irá a las urnas a entregar su ofrenda por los pecados en la construcción de la nación. Se espera que más del 90% de los votantes marquen el Sí. El gobierno tendrá un gran respaldo para llevar a la corte internacional el diferendo con Belice y el Reino Unido. Todo parece brillante y armonioso. Sin embargo, no hay que analizar solamente el aspecto luminoso del tema. Han que analizar, también el lado oscuro.

El 15 de abril, el pueblo guatemalteco acudirá a las urnas para pronunciarse sobre un tema que no es banal. El gobierno afirma que no apoya a la Cicig y que el Estado nacional es capaz de resolver por sí mismo, con soberanía sus propios problemas. Por eso suena raro que se apele a otra Cicig, la Corte Internacional de Justicia, para resolver un diferendo que debiera de enfrentarse directamente frente al Reino Unido y al gobierno de Belice.

La votación parece sencilla. Sí gana el sí, el gobierno acudirá a la Corte Internacional de la Haya a solicitar que ese organismo extranjero determine los límites fronterizos entre Guatemala y Belice. No está claro cuál es el límite que pretende el Estado guatemalteco, ni que disposición tienen el Reino Unido y Belice de aceptar el fallo. Ni que pasará sí la Corte le entrega más territorio a Belice. En este último caso Guatemala agregará un nuevo fracaso a su larga tradición de errores de política de Estado.

El asunto de fondo es cómo está el nivel de vida de los pueblos de Guatemala y Belice, y si su situación mejorará o empeorará luego del plebiscito y la resolución del organismo jurídico internacional.

¿Cuáles son los problemas que enfrentan los pueblos de Belice y Guatemala?, ¿en qué medida la resolución de la Corte Internacional afectará los intereses de los pueblos de las dos naciones?, ¿qué pasará después de la votación?

En primer lugar, la construcción de la nacionalidad guatemalteca es un proceso que no ha culminado. Esta es una de las naciones más divididas del planeta. En el índice de desarrollo humano -IDH- es uno de los países más atrasados de América. Según el Pnud, Belice ocupa el lugar número 103 en el índice de desarrollo humano, su índice es 0.706. Es un pueblo muy atrasado no está ni entre los primeros 100 países. Guatemala ocupa el lugar 125, con un índice de 0.640.

En cuanto a la expectativa de vida, uno de los mejores indicadores para reflejar el desarrollo, los beliceños viven 69 años en promedio. Un guatemalteco 73. El gasto en salud, en Belice es el 5.8% del PIB, Guatemala 6.2. Belice posee 1.3 camas por 1.000 habitantes, Guatemala 0.6. El gasto en educación comparativamente es 6.2% del PIB en Belice, 3.0% en Guatemala. Cada beliceño asiste 13 años a la escuela, cada guatemalteco 11. PIB per cápita $8.300 Belice, Guatemala $8.200. A simple vista se nota que son dos pueblos con indicadores económicos y sociales muy bajos. Dos pueblos oprimidos. En lugar de pelear por unos kilómetros menos, debieran enfocarse en mejorar sus indicadores sociales y de productividad.

En segundo lugar, al ser países con grandes carencias de desarrollo, lo importante no es levantar falsos conflictos para ocultar los problemas verdaderos. Hay que observar los datos concretos de salud, educación, productividad y deterioro del medio ambiente. Para notar que estos países no deben malgastar sus escasos recursos enriqueciendo a los abogados de la Haya, que son abogados ricos de países ricos. Sino emplear esos fondos para mejorar la educación y la salud. La carrera tiene que ser cual de los dos alfabetiza primero a toda su población.

Sí el fallo de la Haya, debilita a uno de los dos países, y este no acepta el veredicto, no tendremos conflicto militar. Pues no, Inglaterra tiene tanta fuerza que arroyó al ejército argentino, diez veces más eficiente que cualquiera de Centroamérica, en una semana. Se tardaron más en llegar que en ganar la guerra de las Malvinas.

En tercer lugar, hay que defender los primeros destellos de democracia y espíritu nacional que están surgiendo en Guatemala. Los dirigentes nacionales, tienen que dejar de dilapidar recursos en aventuras de conflicto y concentrarse en estrategias de mejora de vida de todos los guatemaltecos.

Guatemala tiene que avanzar en el camino de fortalecimiento de una estrategia nacional de desarrollo. El objetivo tiene que ser alcanzar a los países más desarrollados de América latina, Chile, Uruguay y Costa Rica. Solamente objetivos claros permitirán reconstruir una nación próspera, respetuosa de la naturaleza, democrática, equitativa y solidaria.

¿Cuál es la tarea de Guatemala frente a Belice? Construir una relación de amistad, cooperación y bienestar. Ambos pueblos tienen que avanzar en establecer sólidos lazos de cooperación, planes económicos, turísticos, ambientalistas, de equidad de género y bienestar conjunto. Belice tiene apenas 300 mil habitantes, viven más guatemaltecos en las profundidades de La Limonada. No es para generar conflictos. Se tienen que generar acuerdos de progreso solidario. Pelear con los beliceños es pelear con otro pueblo pobre y de bajo desarrollo. No es lógico, no es inteligente. Guatemala tiene que recuperar su liderazgo de la región. Sólo lo hará si muestra ejemplos de progreso económico, protección de las especies y la naturaleza, avance en el respeto de los derechos humanos, uso racional de sus recursos y fortalecimiento de la democracia.

[Mr.Anderson]

Mucha mara ni va a votar...