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Chat General Temas serios, respuestas serias. Temas NO relacionados con carros, mecánica o la modificacion de motores que quieran discutir con seriedad.

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ExclamationEste thread fue creado hace 2187 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 10-Apr-2018, 14:00   #51
KeNneTKdA
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

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Iniciado por jkimgt Ver Mensaje
NO, para que putas quiere Guatemala parte de Belice? que puto beneficio va a tener para otros que no sean los testaferros actuales? para ni verga...

si Guatemala quiere recuperar el territorio que POR DERECHO LE PERTENECE que sea a los vergazos a vencer o a morir... chapines maricones
ja;dflkajsdflakjs esa mierda no es un travian cerote al;ksdjf;a

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Antiguo 10-Apr-2018, 15:18   #52
chronos
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice


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Iniciado por elPeriodico
Presidente Jimmy Morales abandona entrevista en vivo

Disgustado por las preguntas, Morales se retiró de la entrevista en vivo, que le realizaba Ana Lucia Mazariegos, del canal Tv Azteca Guatemala.

(...)
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Iniciado por elPeriodico
¿Cuál es la importancia de la Consulta Popular para resolver el diferendo con Belice?

El domingo se realizará la Consulta Popular, en donde se le preguntará al guatemalteco si desea que se lleve a la Corte Internacional de Justicia el reclamo legal, territorial, marítimo e insular sobre 12 mil 100 kilómetros cuadrados en donde se ubica actualmente Belice. elPeriódico consultó a tres expertos en el tema, en donde cada uno explica la importancia de la consulta y los beneficios que tiene para Guatemala.

Mario Fuentes Destarac, abogado constitucionalista

Cuál es la importancia de la Consulta Popular para solucionar el diferendo territorial con Belice?

– El hecho que se resuelva este diferendo finalmente por la vía jurídica, le da la oportunidad a los dos países a enfrentar el futuro con una visión y dinámica diferente. Creo que es importante que se ponga fin al conflicto y que sea un tribunal el que resuelva. Como ha ocurrido, el diferendo ha afectado mucho las relaciones entre Belice, Guatemala y otros países. Al resolverse, eso contribuirá a que se abran las relaciones bilaterales entre ambas naciones, en el ámbito económico, comercial, lo cual es importante porque somos vecinos y, sobre todo, para que se abra el comercio con los países que conforman la comunidad del Caribe.

En caso de que gane el sí, ¿cuáles serían los beneficios que Guatemala obtendría de una resolución en la Corte Internacional de Justicia (CIJ)?

– Yo sostengo que Guatemala tiene posibilidades de obtener espacio territorial y marítimo. Esto porque los derechos de Guatemala, en el ámbito jurídico, se pueden litigar con alguna buena posibilidad que nuestros reclamos puedan ser acogidos por la Corte Internacional de Justicia. Hay buena fundamentación jurídica de obtener beneficio y sobre todo se obtendría certeza jurídica a nivel de frontera.

En caso de un impasse, que Guatemala vote “sí” y Belice “no”, ¿existe otra forma de resolver este diferendo con Belice, otra manera de llegar a la Corte Internacional de Justicia?

– No existe, porque ninguno de los dos países está sometido a la jurisdicción de esa Corte. No se puede someter a un reclamo unilateral, porque el otro país no aceptaría la resolución. Si no hay una aprobación por alguno de los países, se tendrá que ir a la mesa de negociaciones para establecer si existe otra alternativa, ya sea un tribunal, un arbitraje o si se termina de una vez con el diferendo. Si mantenemos el diferendo, se continúa con el problema latente y seguiremos con conflicto en la Zona de Adyacencia


Lionel Toriello Nájera, abogado

¿Cuál es la importancia de la Consulta Popular para solucionar el diferendo territorial?

El Gobierno de Guatemala, despilfarrando nuestros impuestos se ha gastado una fortuna en desinformar al pueblo acerca de lo que significa esta consulta popular. Es gravísimo que el Gobierno, aprovechando la ignorancia generalizada en relación en lo que hay detrás de esta consulta, esté por añadir otro gigante error diplomático a la larga lista de torpes concesiones de nuestros diplomáticos infringiendo en un daño a los genuinos intereses de nuestra nación.

En caso de que gane el sí, ¿cuáles serían los beneficios que Guatemala obtendría de una resolución en la CIJ?

– La Corte de Constitucionalidad aún tiene que resolver lo planteado el 27 de marzo, cuando presentamos una acción pidiendo que se suspenda de inmediato esta consulta, porque fue convocada con base a un convenio triplemente inconstitucional. El excanciller Haroldo Rodas, en 2008, firmó en Washington ese convenio sin estar legalmente facultado, conforme al procedimiento del Artículo 19 e inciso final de las disposiciones transitorias de la Constitución. Previo a firmarlo, el acuerdo debió haber sido sometido a la aprobación del pueblo por una consulta popular y no lo hicieron, por consiguiente, fue nulo de origen. La segunda inconstitucionalidad es que el Artículo 19 de la Constitución manda que se gestione las soluciones con Belice, tomando en cuenta los intereses nacionales. No se garantiza la imparcialidad del tribunal de la Corte Internacional de Justicia, porque ningún artículo del convenio pide que se excluyan a jueces de países que tengan conflicto de interés con Guatemala. Además, van a excluir el criterio de equidad, que Guatemala había solicitado desde 1946, en vez de eso se va a utilizar el criterio que conviene a Gran Bretaña y a Belice, que el territorio es de quienes lo posean al final del conflicto: si yo se lo robé hace mucho tiempo ya es mío.

En caso de un impasse, ¿existe otra forma de resolver este diferendo?

– Belice no hará nunca la Consulta Popular, porque basta que Guatemala vaya a las urnas. Belice sencillamente no va a ser su consulta. Se puede llegar a la Corte Internacional de Justicia, lo que tenemos que hacer es plantear un buen acuerdo, en donde nos garanticemos un tribunal imparcial, un criterio procesal de equidad y que ese acuerdo previamente sea discutido públicamente en Guatemala y aprobado por una porción significativa de nuestro electorado.

Eduardo Stein, excanciller

¿Cuál es la importancia de la Consulta Popular para solucionar el diferendo territorial con Belice?

– Yo quisiera comenzar por lo que es un cliché, que es por la gente, el rostro humano de la consulta. Las poblaciones que están cercanas a la Zona de Adyacencia, son las personas que más se ven afectadas cotidianamente por esta imprecisión. La gente que se arriesga a ser violentada por las fuerzas militares beliceñas, al cruzarse ese territorio por una línea inexistente. Está también la seguridad territorial, jurídica, económica y ambiental. A quien le interesa que este diferendo no se arregle, es al crimen organizado que quiere mantener las rutas de trasiego. El mero temor de esa imprecisión ha hecho que no se invierta en esa zona, hay descuido ambiental y falta de desarrollo de oportunidades turísticas mutuas y por supuesto que no pueda haber las oportunidades laborales que ya existen con otros países miembros de la integración centroamericana.

En caso de que gane el sí, ¿cuáles serían los beneficios que Guatemala obtendría de una resolución en la Corte Internacional de Justicia?

– Estaremos a la espera de la consulta popular en Belice que se hará unos meses más tarde. Pero ya existe la voluntad expresada, en el marco constitucional, para que el tema se lleve a la Corte Internacional de Justicia y que sea un jurado neutral e imparcial, el que no solamente resuelva ese diferendo, sino que además se le está encomendando, por mutuo acuerdo, que sea quien defina físicamente las fronteras en la Zona de Adyacencia.

En caso de un impasse, que Guatemala vote “sí” y Belice “no”, ¿existe otra forma de resolver este diferendo con Belice?

– En lo que yo le puedo responder, por mi servicio como Canciller de la República durante la administración del presidente Álvaro Arzú, es que se hicieron todos los esfuerzos para llegar a un entendimiento de naturaleza política, los cuales mostraron ser imposibles de ambos lados, por razón del propio texto constitucional de los dos países. Llegar a discutir cualquier aspecto de una sesión territorial para un ciudadano beliceño, es considerado traición a la patria, a eso me refiero. La vía de una solución política que se intentó por muchos años, no se llegaba a ninguna parte. Teníamos que buscar una vía jurídica, con una mediación externa.
__________________
Toda revolución pretende romper las cadenas de la esclavitud pero una vez rotas, ya están preparadas otras cadenas… Desde los tiempos de las cavernas nada ha cambiado y nada cambiará, porque siempre se impondrá el más artero, el más astuto y a menudo, el más corrupto. Y según la condición del pueblo, llevará el vestido de la dictadura o la democracia. Pero el hombre será siempre esclavo, aunque tenga la ilusión de ser libre… Un día resurgirá el hombre libre pero el pueblo lo será siempre.
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Antiguo 10-Apr-2018, 19:31   #53
bernyt0rr3s
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

Mi opinion

Hay mucho desconocimiento del tema de la poblacion en general.
No se respeto el debido proceso se tuvo que haber dado a conocer el acuerdo a toda la poblacion previo a la consulta popular.
No se tomaron las garantias necesarias para que en caso de que fueramos a la corte internacional, no entren a conocer el caso jueces de paises que no sean totalmente imparciales u objetivos.
Se tuvo que haber hecho la consulta de forma simultanea no primero guate luego belice.
Se hubiera esperado un poco mas (ya esperamos 200 años) se hubiera podido hacer con las elecciones y evitar asi el gasto tan grande de 300 millones y el abstencionismo que creo que sera el ganador
Para que disputar ese territorio si nosotros destruiriamos la naturaleza y las grandes familias de aqui se apoderarian de todo. La CI no va a desplazar a miles de personas por favor eso no va a pasar no nos daran ni una manzana de territorio.
La corte internacional dara su fallo en al menos 5 años o mas si es que el caso llegara a esa instancia.
No sabemos nada de para cuando la consulta popular en Belice
El deferendo llegara a la corte si y solo si en Gustemala y Belice gana el SI. Belice tiene poco o nada que ganar con la consulta.

Si gana el NO
300 millones tirados
Se tendria que repetir la consulta y gastar otros 300 millones o mas.
Se daria un mensaje a la comunidad internacional de que el tema no nos interesa.
Habran sido en vano los esfuerzos de Muchas generaciones de guatemaltecos (200 años) que han querido llegar a un Acuerdo.
Seria como bajar la cabeza y aceptar con gusto la estafa que se dio (antes se aceptaron espejitos ahora ni eso hubo)

Si gana el Si
De niño nunca entendi porque nuestro mapa era el unico que tenia una linea punteada.
Tendriamos fronteras claras y definidas.
Podria fomentar la inversion en esa region, ninguna empresa quiere invertir en un lugar donde hay incertidumbre de a que pais pertenece o a que legislacion regirse.
Mitigar o eliminar los enfrentamienros entre soldados beliceñosy civiles en la frontera ya que nuestro flamante ejercito con el mejor presupuesto de CA no puede cumplir sus funciones de resguardar nuestras fronteras.
Una minima posibilidad de tener una salida al mar o.alguna isla.

Yo votare SI

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Antiguo 10-Apr-2018, 20:15   #54
rio63
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

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Yo no he leído casi que nada sobre Belice, ¿en verdad Belice está "tan bien" como para decir que Guatemala simplemente lo arruinaría?


Solo Haití esta mas hecho mierda que nosotros .
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Antiguo 10-Apr-2018, 20:52   #55
ADL
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

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  • Belice no va a dejar de ser un pais, no se trata de eso la consulta y mucho menos la resolucion que podria dar la corte internacional
  • En Belice hay una gran poblacion indigena que (creo) vive en la zona reclamada por Guatemala, no comparten la cultura, identidad o espectativas de sus gobernantes y debido al desarrollo que podria proporcionarse en un momento dado (no por parte de nuestro gobierno), posiblemente estarian mejor siendo guatemaltecos.
  • Llevar el caso a la corte no va a costar miles de millones y ya se esta "desperdiciando" bastante con esta consulta (probablemente mucho mas de lo que costaria el caso); en Belice posiblemente no esten interesados (estan bien como estan) y es muy probable que su consulta, resulte en "no" (por lo que el caso quedaria estancado) pero eso demostraria el compromiso de Guatemala por buscar una solucion y eventualmente seria un beneficio (pagado muy caro) para nuestro reclamo

Yo no estoy de acuerdo con esta consulta y creo que debio haberse cancelado hace mucho tiempo, tanto por razones economicas como legales pero considerando, que de otra forma van a ser dilapidados Q500 millones, es necesario que signifique algo, por poco que sea.
entonces, en lugar de estar gastando dinero en campaña aqui, se podia hacer campaña por parte de Guatemala en territorio beliceño?? pregunto porque a huevos al que mas le conviene es a Guatemala, aqui no necesitabamos campañas tontas del mulita morales ni de la peggy asquerosa, pero en belice creo que fijo gana el no, pero se podia concientizar a los beliceños por parte del estado de Guatemala?
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Antiguo 10-Apr-2018, 22:11   #56
chronos
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

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entonces, en lugar de estar gastando dinero en campaña aqui, se podia hacer campaña por parte de Guatemala en territorio beliceño?? pregunto porque a huevos al que mas le conviene es a Guatemala, aqui no necesitabamos campañas tontas del mulita morales ni de la peggy asquerosa, pero en belice creo que fijo gana el no, pero se podia concientizar a los beliceños por parte del estado de Guatemala?
Me parece que segun el "acuerdo" no seria posible pero lo cierto es que la campan~a que se presenta aca de una forma u otra hace eco en Belice y por lo tanto es muy importante el mensaje que se esta transmitiendo y la forma en la que se termina entendiendo
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Antiguo 11-Apr-2018, 05:55   #57
Ltorres
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Re: Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

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entonces, en lugar de estar gastando dinero en campaña aqui, se podia hacer campaña por parte de Guatemala en territorio beliceño?? pregunto porque a huevos al que mas le conviene es a Guatemala, aqui no necesitabamos campañas tontas del mulita morales ni de la peggy asquerosa, pero en belice creo que fijo gana el no, pero se podia concientizar a los beliceños por parte del estado de Guatemala?

La consulta se acordo hace años con Belice los 2 paises accedieron a que la corte internacional decidiera que putas, que toco en el mandato de Jimmy ya es otra cosa peero si urge que se termine ese problema ya que hagan fronteras y que cada pais sepa que pertenece, Belice ni les interesa ir a la corte porque?? porque saben que si votan concientemente ellos pierden la mitad de su territorio Guatemala ya fue una vez a la corte internacional y gano asi que no hay que dar por perdido, ademas es territorio que los ingleses usurparon a lo maseta yo estoy a favor que vergueo que se vive por no saber que pedazo es de cada quien sin contar las personas que han muerto por parte del ejercito beliceño

si Guatemala gana el Si se esta diciendo que nos vamos a someter a que una corte internacional decida de una vez por todas de manera pacifica, si Belice no lo hace quedan mal vistos porque no hay voluntad de terminar con el conflicto que se tiene entonces quienen son los malos??
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Antiguo 11-Apr-2018, 06:12   #58
Ltorres
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Re: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

Si Belice esta tan seguro que legalmente mas de la mitad de su territorio les pertenece porque no quieren ir a que la corte internacional decida??

Si se va a la corte pase lo que pase Guatemala gana de una u otra manera aun asi no se recupere el territorio que se esta reclamando ya se pondrian limited se hacen fronteras cada pais sabe que pertenece a cada quien y asunto arreglado ademas tendriamos la salida al mar

Vayan a votar mucha no sean mulas no se dejen influenciar porque ay si que Jimmy que mucho pisto por la consulta bla bla bla
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Antiguo 11-Apr-2018, 09:33   #59
chronos
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice



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Belice, 300 años de problemas

José Molina Calderón

Con motivo del bicentenario de la Independencia 1821-2021, se hace un recorrido de las relaciones de Guatemala con Belice.

Para el 15 de abril de 2018 está convocada la Tercera Consulta Popular basada en la Constitución Política de 1986, esta vez sobre el diferendo entre Guatemala y Belice para someter el reclamo territorial, insular y marítimo a la Corte Internacional de Justicia (CIJ).

Desde que se consideró llevar este asunto a la CIJ en 2008, hace una década, pensé que escribir sobre Belice era un buen tema para esta columna y empecé a reunir una bibliografía especializada. Es un archivo bibliográfico importante, no solo como información, sino como en su caso, presentarlo a la CIJ.

¿Cuándo empezó el problema? En el año 1717 los primeros ingleses se introdujeron a Belice como leñadores, para cortar árboles de palo de tinte, llamado también palo de Campeche, y después los majestuosos y maravillosos árboles de caoba.

El gobierno de Guatemala en 2013 disolvió la Comisión de Belice, que daba continuidad al tema. Ahora habrá que revivirla.

Fui educado bajo la frase “Belice es Nuestro”. Sin embargo, desde la década de 1980 ya no se enseña con profundidad el tema de Belice. No es un tema que los chapines tengan en primera línea. En cambio, para los beliceños si se les pregunta cuál es el primer problema de ese país, responden: Guatemala. Razón: en los libros de historia de Belice, escritos por beliceños, que he podido leer, señalan que se sienten amenazados militarmente por Guatemala. Y en eso, desafortunadamente, tenían razón porque en Guatemala se nos educó en un espíritu militarista contra Belice. Esto desde la Constitución de 1945.

En caso en Guatemala gane el Sí, y en Belice no se realice la consulta popular, el Senado de Belice podría aceptar llevar el caso a la CIJ. Si en todo caso no se puede ir a la CIJ, habrá que esperar otros 300 años. En la última década ha habido 14 muertos en la línea de adyacencia o línea imaginaria de división entre Petén y Belice, y en los tres siglos siguientes aumentaría el número de problemas.

¿Cuál es el problema territorial? Guatemala considera a Belice ocupando un 100% del territorio (22,956 Km2). El 47% (10,694 Km2), que es la parte norte de Belice, fue dado en usufructo o alquiler gratuito a los británicos a perpetuidad, manteniendo la propiedad primero España y después Guatemala. El otro 53% (12,712 Km2) del territorio fue invadido por los británicos leñeros sin autorización alguna, lo que Guatemala considera una usurpación.

España había conquistado México y Centroamérica; era administrador del territorio. Holandeses, franceses y británicos quisieron disputarle el territorio y el comercio a España mediante la piratería. Luego hubo guerras en Europa y en los tratados de paz se dividieron el espacio entre España e Inglaterra, que es el caso que interesa ahora. Belice le quedó a España y España les cedió a los ingleses en arrendamiento o usufructo la parte norte de Belice, que es el 47% del territorio ya indicado, en donde ya estaban los leñadores ingleses talando árboles.

En 1821, cuando ocurrió la Independencia de España, los leñadores ingleses ya habían ocupado el restante 47% del territorio de Belice. Desde entonces tienen posesión del 100%, aun cuando el 47% fue por usurpación.

Lamentablemente, ni el Organismo Ejecutivo ni el Congreso de la República de Guatemala solicitaron opinión previa a la Corte de Constitucionalidad respecto de la consulta popular. Por la paz es preferible votar SÍ.
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Antiguo 11-Apr-2018, 22:18   #60
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Instan a votar por el “Sí” en Consulta Popular

Por Denis Aguilar
[email protected]

La Asociación de Investigación y Estudios Sociales (Asies) y la Fundación Konrad Adenauer (KAS) realizaron hoy un conversatorio denominado “El rostro de la consulta, el Sí nos beneficia”, sobre la Consulta Popular que se realizará el próximo domingo para someter a votación si se lleva ante la Corte Internacional de Justicia (CIJ) la problemática por el conflicto territorial entre Belice y Guatemala.

En el conversatorio participaron Alva Batres, representante de organizaciones de mujeres en el Codede de Izabal; Genaro Rojas, de la Cámara de Comercio de Izabal; Danilo Rodríguez, representante de la Cooperativa Tzalpeten, de Petén.

Batres dijo que hay mujeres pescadoras que no saben dónde está el límite entre un país y otro, asegurando que ha habido muertes y violaciones de mujeres por parte del Ejército de Belice debido a la conflictividad por la falta de certeza sobre los límites territoriales.

Danilo Rodríguez dijo que hay al menos 20 mil guatemaltecos viviendo en 37 comunidades en la zona de adyacencia y que espera que la Consulta Popular ayude a solucionar la conflictividad en la región al elevar al caso a la CIJ.

Pablo Hurtado, secretario ejecutivo de Asies, aseguró que la Consulta se da en un contexto complicado debido a la situación política del país y agregó que esto se trata de un asunto de país, y no de Gobierno.
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Antiguo 12-Apr-2018, 10:14   #61
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La Consulta y la Luna de Xelajú

Fritz Thomas

Decidido a escribir sobre la Consulta Popular Guatemala-Belice, me di a la tarea de investigar sobre el tema. Como primer paso, ingresé a la página web del Tribunal Supremo Electoral y luego a “Diferendo Guatemala Belice”, y a “Tribunal Supremo Electoral convoca a Consulta Popular por diferendo Guatemala-Belice”. El texto informa que el TSE “convocó mediante el decreto 1-2017 a Consulta Popular respecto al diferendo territorial, marítimo e insular que mantiene Guatemala con Belice desde hace décadas”. En el siguiente párrafo continúa y dice, “la consulta popular se llevará a cabo el domingo 18 de marzo del próximo año…” En el texto se informa que en el acto de convocatoria a Consulta Popular, la ceremonia tomó relevancia con la participación del Coro Nacional de Guatemala, que entonó el Himno Nacional e interpretó las melodías Mi Bella Guatemala y Luna de Xelajú.

Lo primero que pensé fue, caramba, la consulta ya se realizó y ni cuenta me di; según yo, era el próximo domingo 15 de abril. Pronto me di cuenta de que la página web del TSE data del año pasado y no se ha actualizado. Creo que esto dice mucho; ni siquiera la página web del TSE tiene información actualizada sobre la Consulta Popular —al 10 de abril, a cinco días del evento. Esto es altamente indicativo de la organización y, especialmente, la difusión que ha tenido la próxima Consulta Popular. No debe extrañar si participa un bajo porcentaje de la población.

Los que crecimos y nos educamos en este país aprendimos que el territorio de Belice es parte de Guatemala y que por cuestiones históricas, de hecho, esto no es así, pero debe mantenerse la esperanza de que se convierta en realidad. No resumiré aquí la historia que rodea el diferendo, más que decir que hace décadas el tema era “recuperar Belice” y ahora es recuperar parte del territorio u obtener una salida al mar. Se ha optado por referir la disputa a la Corte Internacional de Justicia (CIJ) y para que esta acceda a tomar el caso se requiere una consulta popular con resultado afirmativo de ambas partes. Si se logra obtener el sí en las consultas que se realicen tanto en Guatemala como en Belice, la CIJ se tomará de cinco a siete años para decidir el caso. Un aspecto importante de las consultas y el proceso en esta corte internacional es que la decisión que tome la CIJ será vinculante y definitiva.

Hay opiniones muy encontradas sobre la realización de la consulta popular. Hay quienes sostienen que es ilegal y que debe desconocerse cualquier resultado. Alguna propaganda oficial, que ha sido escasa, ha manifestado que la consulta contribuirá a la democracia y al desarrollo económico, que me parece un tanto engañoso —aun cuando confieso que solamente escuché este mensaje en Radio Faro. El hecho es que no hay muchas opciones para resolver este diferendo, que tiene una larga historia. Negociaciones bilaterales interminables no conducirían a nada. Poder referir el caso a la CIJ ofrece, por lo menos, luz al final del túnel. Quizá Guatemala deba insistir que en la corte que conozca el caso no participen jueces de países interesados, como el Reino Unido y México.

El artículo 19 de la Constitución tiene el título “Belice”. Me gusta el segundo párrafo: “El Gobierno de Guatemala promoverá relaciones sociales, económicas y culturales con la población de Belice”. Esto es lo que debiera estar ocurriendo desde hace mucho tiempo; promover el libre tránsito de personas, bienes, información y cultura. Cualquiera que sea el resultado, conviene entrelazar estrechamente a Guatemala con Belice, especialmente social y comercialmente.

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Antiguo 12-Apr-2018, 18:40   #62
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Iniciado por nomada.gt
Consulta sobre Belice: Por qué voy a votar que sí (a pesar de Jimmy)

Cuando estaba por graduarme de secundaria y decidí a los 17 años que quería ser periodista, una editora me recomendó con mucho tino no estudiar periodismo ni ciencias de la comunicación sino buscar una disciplina que me diera más contexto para cuando tuviera que investigar y escribir. Tenía razón; aprendí que el periodismo es más un oficio que se aprende en la calle y la redacción, y escogí una licenciatura en Relaciones Internacionales y una maestría en Estudios Latinoamericanos. Así que el tema entre Guatemala y Belice me parece muy importante para nuestra historia.

POR MARTÍN RODRÍGUEZ PELLECER

Las relaciones internacionales (como las relaciones entre las personas) son una combinación entre la fuerza y las leyes, entre la fuerza y la moral.

Nuestra historia en Guatemala, hacia afuera y hacia adentro, ha sido más de imposición de fuerza que de las leyes o la moral. Probablemente por eso sea que a los poderosos les cuesta tanto este momento de cambio hacia un país sin impunidad, sin corrupción, uno sin imposiciones irracionales.

España nos impuso la colonia en 1524 y cuando en América nos empezamos a independizar de nuestros colonizadores europeos, nosotros en 1821, nos dimos cuenta que las nuevas potencias hegemónicas en América (Gran Bretaña primero y Estados Unidos después) nos permitirían una independencia formal, pero no una independencia real.

Gran Bretaña, por ejemplo, no le permitía a Brasil entre 1822 y 1842 exportar sus bienes (como el oro) a otros países o aumentar los precios de sus productos. Gran Bretaña tomó las aduanas peruanas para cobrar una deuda que tenía el gobierno con un banco inglés. Gran Bretaña decidió que las islas Malvinas argentinas serían sus Falkland Islands o que las tierras caribeñas continentales de Belice en Guatemala serían suyas.

¿Cómo íbamos a resistirnos? ¿Apelando a la legitimidad o la legalidad? ¿Con Londres, que se sentía (o se siente) dueño del mundo? ¿Que sometía a India, Brasil, Suráfrica y colonizaba al 25 por ciento del planeta gracias a su industrialización y su armada?

Si nos recordamos de ese contexto podremos ridiculizarnos menos por haber dicho que aceptábamos ‘por las buenas’ que se quedaran con Belice a cambio de una carretera a Petén. Y entenderemos por qué Inglaterra nunca construyó esa carretera.

A los ingleses, franceses y holandeses le interesaba muchísimo tener enclaves en el continente americano.

Si vemos la distribución de colonias en América Latina, el continente es español y portugués (en parte gracias a la alianza-dependencia de Portugal con Inglaterra) y las islas caribeñas son en una minoría hispanas (Cuba, Dominicana, Puerto Rico) y en una gran mayoría inglesas, holandesas y francesas. ¿Por qué? Porque eran estratégicas para asaltar los barcos españoles cargados de oro y plata, y porque eran estratégicas militarmente después.

De igual manera, Inglaterra logró un enclave en Belice (de Guatemala), Francia en la Guyana (Venezuela) y Holanda en Surinam (Brasil). Para esa incursión continental, Estados Unidos después le quitaría a España las islas de Cuba y Puerto Rico y le quitaría a Colombia lo que hoy conocemos como Panamá; Cuba se independizó de verdad en 1961 y Panamá, en 2000. Además, Estados Unidos se aseguraría el control político del continente con golpes de Estado cuando se amenazaban los intereses de sus empresas. Tres ejemplos fueron Honduras (1902, por empresas bananeras), Guatemala, (1954, bananera y ferrocarrilera) o Chile (1973, por nacionalización del cobre). Toda la vida.

Pero regresemos a Belice y Guatemala. Así como los ingleses trasladaron poblaciones enormes de India para administrar sus colonias africanas, o de africanos para ser esclavos en sus colonias en América, trasladaron a una parte de su población a Belice para explotar madera.

En un territorio del tamaño de El Salvador o de Massachusetts, en donde viven 7 millones de personas, en Belice viven 300 mil personas en 2018.

¿Pueden 300 mil personas declararse como país independiente? Pues si Gran Bretaña lo quiere, sí.

¿Puede un país un poquito más grande como Guatemala resistirse? No.

Imagínense, si el único país ‘post-colonial’ independiente, el más poblado del mundo, miembro del Consejo de Seguridad, potencia nuclear, ahora segunda economía del mundo, China, no pudo. Gran Bretaña logró mantener su enclave en China, que se llama Hong Kong, hasta 1997, como territorio colonial. Y Portugal logró mantener su enclave en China, Macao, como territorio colonial, hasta 1999.

Si además recordamos que en 1981-82, el Estado de Guatemala –dirigido a la fuerza por los militares y sus aliados civiles– era uno de los Estados más abominables del planeta porque se dedicaba básicamente a matar y torturar ciudadanos para mantener un estado de las cosas desigual e injusto, pues era obvio que todo el planeta iba a apoyar a Belice-Inglaterra cuando proclamaron la independencia de Belice en el momento de mayor aislamiento de Guatemala en 160 años de historia.

Más han conquistado los ingleses en la historia por bandidos que por bonitos.

Así que bueno, desde que los ciudadanos y funcionarios guatemaltecos empezamos a retomar la democracia en 1985, nos ha tocado hacer malabares diplomáticos para reconocer la independencia de Belice pero al menos mantener el reclamo sobre una parte de su territorio continental, de islas y de mares.

Y así, por civilizados, por el tesón y el trabajo silencioso de muchos diplomáticos guatemaltecos y guatemaltecas, jóvenes y mayores, en Guatemala hemos mantenido una política de Estado durante más de 30 años, pidiendo a la Organización de Estados Americanos (OEA), a la Organización de Naciones Unidas (ONU) y a la Corte Internacional de Justicia que nos ayuden para convencer a los beliceños de resolver este reclamo desde la legalidad, en un tribunal internacional, y no desde la imposición colonial.

Cuando de repente llega por golpe de suerte a la Presidencia en 2016 un ignorante que se dice nacionalista y tiene iniciativa, hace tambalear todo este proceso de 30 años de diplomacia guatemalteca cuando cita a los directores de todos los medios del país en sus primeros meses de Gobierno para pedirnos que incluyéramos a todo Belice en el mapa de Guatemala. O cuando mueve tropas militares a la frontera con Belice para intentar una intimidación a nuestros vecinos (y a sus amigos/tutores británicos). Que por cierto, como en su reunión con los medios, ninguna de sus contrapartes fue convencida por sus maniobras.

Entonces, vamos a la última parte del argumento sobre la consulta popular de este domingo 15 de abril. ¿Por qué votar? ¿Por qué votar que sí?

Para cumplir con el mandato constitucional de consultar al pueblo de Guatemala antes de cualquier solución definitiva sobre el diferendo territorial con Belice, y para poner fin a este diferendo territorial, Guatemala y Belice acordamos hacer consultas populares para aprobar la decisión de los gobiernos de someter el diferendo a la Corte Internacional de Justicia.

¿Qué va a demandar Guatemala en la Corte en La Haya (Holanda)?

Que se nos devuelva o se nos compense por más o menos la mitad del territorio beliceño.

¿Qué va a demandar Belice (Gran Bretaña)?

Que se les reconozca su derecho a la autodeterminación y a la unidad de su territorio.

¿Por qué deberíamos los ciudadanos asistir a votar y votar que sí?

En el día a día de los ciudadanos no es que cambie la vida, pero sí puede aportar para cambios en 4 puntos.

1. Para delimitar una frontera y así evitar que soldados beliceños sigan asesinando a civiles guatemaltecos que incursionan en la zona fronteriza en búsqueda de xate para ganarse la vida.

2. Porque es la única oportunidad que tendremos para ‘recuperar’ un poquito de tierra, islas o agua para Guatemala, de un territorio que nos perteneció y nos quitaron por la fuerza hace mucho tiempo (nunca ‘nos devolverán’ la mitad de Belice). Pero algo es algo. Lo más importante es que si Guatemala y Belice lo llevan a la Corte, aceptan que el fallo es obligatorio.

(Nicaragua y Colombia llevaron sus diferencias a la Corte por su disputa sobre la isla de San Andrés y la Corte dijo que era de Colombia, pero un aparte del mar era nicaragüense. Chile y Perú fueron por sus diferencias sobre los derechos costeros, y Perú recuperó algunos derechos.)

3. Con el voto sí podríamos mejorar nuestras relaciones comerciales, políticas y sociales con los países de habla inglesa en Belice y con los países de habla inglesa en el Caribe y así buscar proyectos comunes de desarrollo.

4. Porque nos ahorraríamos recursos de diplomacia para resolver este tema y podríamos dedicarlos a otras tareas más importantes, como la protección de nuestros connacionales en Estados Unidos y México, la apertura de mercados para empresas guatemaltecas o la búsqueda de intercambios para los ciudadanos o las empresas.

En fin, probablemente no habrá muchas colas (gracias a la mediocre campaña del TSE y el Gobierno), así que será un trámite sencillo y podremos enfocar mejor nuestras energías como país (y forzar a Belice que no se eche para atrás de su consulta popular en el siguiente semestre.
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Antiguo 14-Apr-2018, 15:43   #63
chronos
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Un mercado une a peteneros y beliceños

Cada fin de semana decenas de beliceños reactivan el comercio y a la vez se benefician con mejores precios.

(...)
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Viajan 200 km diarios para estudiar inglés en Belice

Aprender inglés, fomentar las buenas relaciones con Belice y conocer su cultura motiva a 23 niños y jóvenes peteneros.

(...)
Cita:
Iniciado por Prensa Libre
¡Si quiere a Guatemala, vaya a votar mañana!

Vida Amor y Paz

Cuando era pequeña, me enseñaron en el colegio que el mapa de Guatemala —aunque tenía unas líneas punteadas dividiendo a Belice—, este seguía siendo territorio guatemalteco. Aprendí a dibujar nuestro mapa de memoria, y hasta la fecha me es imposible dibujarlo sin Belice.

La Consulta Popular sobre el Diferendo Territorial tiene como objetivo terminar con una disputa que ha durado más de 200 años. Cualquier reclamo que tenga Guatemala sobre Belice sobre territorio peninsular o continental y sobre las áreas marítimas debe ser sometido a la Corte Interamericana de Justicia, para que finalmente podamos delimitar nuestras fronteras. Sin embargo, si uno de los dos países no resuelve por la vía de esta consulta, esta quedará sin efecto jurídico, por lo que una oportunidad así no es de desperdiciarse.

Por los años de 1783 y 1786 surgieron los primeros acuerdos entre la Corona de España y la Corona Británica, permitiendo a los británicos utilizar el territorio de Belice. En esos tiempos, los españoles sacaban oro de Guatemala para llevarlo a España, pero los piratas ingleses atacaban a las embarcaciones para llevarse el codiciado tesoro. Para librarse de los piratas, España concedió permiso a los ingleses y les cedió el territorio para corte y extracción de madera, pero prohibía construcciones permanentes. Aprovechando que estábamos ocupados con lograr nuestra independencia de España, los ingleses siguieron avanzando por el río Sibún hasta el río Sarstún.

Tras obtener la independencia, España cedió los títulos de propiedad del territorio beliceño a Guatemala. Pero allí no terminaba el asunto. México quería también reclamar Petén y los ingleses seguían avanzando por Izabal. Es cuando Guatemala se vio obligada a establecer fronteras con sus vecinos y firmó el Tratado Aycinena-Wyke. Así cedió el territorio a los ingleses, obteniendo como compensación la construcción de una vía que comunicaría a la Ciudad de Guatemala con el mar Atlántico, pero no se cumplió. De tal manera que el Congreso declaró nulo el acuerdo.

Durante la época del general Lucas García, los ingleses comunicaron su intención de reconocer la independencia de Belice. Para que estuviésemos conformes, y como premio de consolación, nos ofrecieron el Distrito de Toledo, habitado por la etnia q'eqchí/kekchi. Sin embargo, no aceptamos, ya que era tan solo una porción de lo ocupado. Sin importar nuestros legítimos reclamos, los ingleses otorgaron la independencia unilateral a Belice.

En la ONU, prácticamente todos —a excepción de Argentina— reconocieron la independencia de Belice y parecía un caso cerrado. Al retomar las negociaciones, el presidente Vinicio Cerezo abogó arduamente por nuestro territorio, pero no lo logró. Después, el presidente Jorge Serrano Elías reconoció como Estado Independiente a Belice, con la autodeterminación del pueblo beliceño a ser beliceño, pero tampoco cedió el territorio y siguió reconociéndose como legítimamente guatemalteco. Finalmente se hizo la Línea de Adyacencia, pero tampoco funcionó, pues allí han perdido la vida guatemaltecos, por no tener certeza jurídica.

El conflicto seguirá hasta que un tercero decida, y ese tercero es la Corte Internacional de Justicia. La Consulta no pretenderá recuperar el territorio, ni cederlo, pero nos servirá para que el órgano encargado de resolver el conflicto territorial tome la decisión.

Después de tanto conflicto, y acuerdos truncados, ya es hora de que, como guatemaltecos dignos y respetuosos de nuestro territorio, nos vayamos a las urnas a votar por un “SI” rotundo, pues la patria nos llama. ¡No se quede en casa!

[email protected]
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Narcotráfico se beneficiará con el "No"

Falta de una frontera facilita las operaciones del crimen organizado.

(....)
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Antiguo 14-Apr-2018, 21:02   #64
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Iniciado por jkimgt Ver Mensaje
NO, para que putas quiere Guatemala parte de Belice? que puto beneficio va a tener para otros que no sean los testaferros actuales? para ni verga...

si Guatemala quiere recuperar el territorio que POR DERECHO LE PERTENECE que sea a los vergazos a vencer o a morir... chapines maricones

no tenes ni idea de lo que se trata el asunto... mejor informate
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Última edición por KREATYVYTTY; 15-Apr-2018 a las 07:03
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Antiguo 15-Apr-2018, 10:49   #65
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

Una consulta donde los mas interesados no pueden participar, vaya logro para la democracia; por lo que dicen algunos articulos anteriores, la zona de adyacencia no es "tierra de nadie" como mencionan reiteradamente, pareceria ser belicen~a porque nuestro gobierno no hace nada para mantener alguna presencia efectiva en el lugar y lo mejor hubiera sido invertir esos Q300 millones en desarrollarla para beneficio de sus pobladores, sin importar de que lado esten

Esperemos que gane el "SI" porque gastarse otros Q300 millones para volver a intentarlo, seria intolerable.

Cita:
"ElPeriodico"]Pobladores de la Zona de Adyacencia con dificultades para ir a votar

Los comunitarios que viven entre la línea que divide Guatemala de Belice dijeron no estar lo suficientemente informados.

En la última comunidad de Melchor de Mencos, Petén, Nacimiento Nuevo Paraíso –ubicada en la Zona de Adyacencia– hay alrededor de 60 familias que perdieron parte de sus terrenos que utilizaban para la siembra de maíz, frijol y pepitoria. Su condición cambió, cuando los soldados beliceños crearon una línea imaginaria que dividió Guatemala y Belice.

Nosotros sí votaremos para que nos devuelvan nuestra tierra”, refirió el comunitario Cleofás Hernández, al apuntar con el dedo cuál era su terreno que quedó entre ambos países.

Lo que no saben los comunitarios es cómo se trasladarán, pues el centro de votación más cercano a su comunidad queda a 20 kilómetros, unos 40 minutos en vehículo y por el que tendrían que pagar Q20 ida y vuelta.

Ellos no son los únicos que tendrán que acudir al centro de votación que se ubica en la escuela de Tikalito, Petén, el cual registra un padrón electoral de 1,500 personas, en su mayoría de la Zona de Adyacencia.

Nelson Morales, auxiliar del Tribunal Supremo Electoral (TSE), se mostró escéptico sobre la asistencia de votantes a esa área, y dijo que eso se deberá a tres factores: falta de información, falta de acceso al lugar y el idioma, este último porque en algunas comunidades hablan otros idiomas mayas.

En la Zona de Adyacencia no se dio información”, señaló Hernández.

Mildael Marroquín, subdelegado regional del TSE, resumió que el 29.2 por ciento de votantes se ubican en comunidades lejanas de Melchor de Mencos, por lo que el grueso de votantes se espera que sea únicamente en la cabecera departamental.

(...)
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Antiguo 15-Apr-2018, 10:52   #66
rdreyes
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Para variar la pagina del TSE tirada el dia de la elección!!!! Por suerte yo habia buscado hace unos dias donde me toca votar.
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Antiguo 15-Apr-2018, 16:06   #67
allan-garrido
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

Si quieren que no se roben más el dinero de sus impuestos con más consultas populares vote que SI

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Antiguo 15-Apr-2018, 20:12   #68
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Re: Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

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Iniciado por allan-garrido Ver Mensaje
Si quieren que no se roben más el dinero de sus impuestos con más consultas populares vote que SI

Enviado desde mi iFrijolito mediante Tapatalk
ya si Belice no vota a favor es su rollo pero al menos ya no se va a repetir la consulta, son muchos millones para que se repita
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Antiguo 15-Apr-2018, 22:25   #69
nissan666
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haber q pasa poca gente en los votos
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Antiguo 16-Apr-2018, 11:40   #70
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Re: Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice

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Iniciado por nissan666 Ver Mensaje
haber q pasa poca gente en los votos
Eso no importaba, si votaban 3 personas en todo el país y 2 votaban si, ganaba el si de todas formas,
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Antiguo 16-Apr-2018, 13:36   #71
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice



Cita:
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Votan Sí en consulta popular

Más de 1.7 millones de guatemaltecos votaron.

(...)
Cita:
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En Belice hubo poco interés

El referendo pasó desapercibido en el vecino país.

(...)
Cita:
Guatemala pide a Belice hacer lo propio tras referéndum por disputa

"El pueblo y el Gobierno de Guatemala invitan al hermano pueblo y Gobierno de Belice a realizar su respectiva consulta popular según el artículo séptimo del Acuerdo Especial entre Guatemala y Belice", suscrito en la sede de la OEA en 2008, indicó el Ministerio de Relaciones Exteriores en un comunicado.
Cita:
A esto podría deberse el abstencionismo

"La mayoría del padrón electoral está conformada por jóvenes y a los jóvenes no les dice mucho el tema de Belice", afirma la magistrada Mijangos sobre una posible causa del abstencionismo.
Cita:
TSE actualiza datos de la Consulta Popular

De acuerdo con la magistrada María Eugenia Mijangos, participó el 26.30% de la población en la Consulta Popular. El TSE ejecutó Q100 millones de los Q300 millones que tenían asignados.
Cita:
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Se cumplieron las predicciones

Mario Antonio Sandoval

Aunque aún no puedo saber el resultado de la Consulta, porque escribo cuando las urnas no se han cerrado, sí creo posible llegar a algunas conclusiones, sin duda no concluyentes, pero relacionadas con temas cercanos a ese hecho político. El primero es la escasa participación. En una brevísima medición mía en algunos centros capitalinos de votación, hecha al medio día, me pude dar cuenta de lo escuálido de la presencia de ciudadanos. Habían más personas participando como delegados en las mesas, y a esa sensación de vacío ayudaba el escaso tiempo necesario para el proceso. Creo interesante relatar mi experiencia personal en dos centros de votación situados en la zona 1 capitalina, sólo con el ánimo de indicar un ejemplo.

Mis conclusiones fueron: buscar estacionamiento me tomó seis minutos, porque no había tráfico. Votar representó cinco, porque por una de esas casualidades difíciles de creer, coincidí con otro ciudadano deseoso de manifestar su criterio y además les expliqué a mis dos nietos de ocho y diez años de qué se trataba el asunto. Por piedad de abuelo no les leí el texto de la pregunta. Luego, durante ocho minutos conversé con uno de los representantes del Tribunal Supremo Electoral y me enteré de otra clase de geografía de don Jimmy, quien señaló la necesidad de votar “para arreglar el diferendo con México”. Media hora después, al llegar a casa, ya tenía el video respectivo. A los pocos minutos me llegó por Whatsapp, como a todos los lugares del mundo donde haya chapines.

Para no quedarse atrás, Jorge Serrano se había agregado al trío iniciado por el diputado oficialista Estuardo Galdámez, exmiembro de la institución castrense, quien demostró haber recibido clases con Joviel Acevedo, según uno de las literalmente docenas de memes relativos a la curiosa geografía de los políticos guatemaltecos. Fue también parte del Macondo chapín la admisión de la fiscal general, Thelma Aldana, cuya decisión fue abstenerse, y expuso sus argumentos por medio de un breve comunicado a los periodistas, el cual los medios de comunicación cumplieron con el deber de transmitirlo. A este respecto, es válido señalar no sólo la importancia de la libertad de emisión del pensamiento, sino la protección de cada ciudadano de expresarlo sin temor a castigos.

Vale la pena hacerse la pregunta si valió el enorme gasto de 300 millones de quetzales en este ejercicio democrático, ciertamente, pero con una participación tan exigua y una validez tan simbólica. Un video circulado el sábado mostraba las respuestas de un ciudadano sin duda originario de algún lugar lejano y por ello sin una idea clara del tema. Le preguntaron sobre Belice y respondió en referencia a Gualán, Zacapa. No sé si quería imitar a los políticos antes mencionados, pero pensándolo bien, posiblemente no. Y a la mitad de la tarde llegó la foto de un perro callejero, viendo fijamente a las cinco mesas en un local vacío. El texto: “Nadie vino a votar, sólo Firulais, pero no tiene DPI.”

A causa de no saber el resultado, sólo queda pensar, si triunfa el Sí, en la satisfacción de cumplir con un deber cumplido por una orden constitucional producto del patrio ardimiento de quienes la redactaron. Ahora queda sentarse en una silla muy cómoda para esperar el cumplimento de los beliceños. Si triunfa el No, termina para siempre un pretexto para levantar la llama de un patriotismo sin producto posible. Un presidente, un expresidente y un diputado se volvieron súbitamente populares por las carcajadas o las lágrimas de quienes escucharon sus confusiones geográficas, con las cuales sin duda más de algún observador internacional se habrá sonreído, como mínimo. La sonrisa de los guatemaltecos es amarga, porque en realidad el país no tiene posibilidades.
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Antiguo 16-Apr-2018, 13:38   #72
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Belice se pronuncia: Su Consulta Popular será a finales del 2018

Embajador Alexis Rosada afirma a elPeriódico que “la base del conflicto es que Guatemala dice que tiene el derecho sobre la tierra, mientras los beliceños tenemos los títulos de todo el territorio”.

Alexis Rosada, embajador beliceño en nuestro país, asistió ayer al centro de cómputo del Tribunal Supremo Electoral (TSE) en el Parque de la Industria, donde prácticamente desmintió que su gobierno vaya a realizar la Consulta Popular el mes próximo, como lo aseguró horas antes el vicepresidente guatemalteco Jafeth Cabrera Franco.

“No es cierto”, respondió el diplomático, aunque sí precisó que en mayo lo que habrá será el inicio del proceso de empadronamiento de sus aproximadamente 185 mil electores. Esta fase dura mucho más tiempo allá, por lo que al finalizarla el gobierno dispondrá de un mes para practicarla, lo que él supone podría hacerse a finales del año.

Asimismo, Rosada adelantó que en Belice y con inversión en campaña una educativa por alrededor de US$4.5 millones (unos Q32.5 millones) se promoverá el sí entre los ciudadanos –para que la Corte Internacional de Justicia (CIJ) intervenga en la fijación de los límites territoriales, marítimos e insulares– entre ambas naciones.

Entre otros aspectos indicados a elPeriódico durante la entrevista con él llevada a cabo en el centro de cómputo electoral, el embajador insistió en que “la base del conflicto es que Guatemala dice que tiene el derecho sobre la tierra, mientras los beliceños tenemos los títulos de todo el territorio”.
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Qué sigue después del “sí”

Expertos catalogaron el resultado, como la ocasión en que Guatemala ha estado más cerca de resolver el diferendo con Belice.

Negociadores y expertos en el diferendo territorial, marítimo e insular que Guatemala tiene con Belice señalaron que la expresión de los guatemaltecos a favor del sí, cambia la imagen de Guatemala en el exterior y envía un mensaje de que el país desea resolver sus conflictos de forma pacífica. El ex vicepresidente, Eduardo Stein, indicó que ante los ojos de la comunidad internacional, el país siempre había tenido una mala imagen respecto a este tema, ya que económicamente y demográficamente es visto como más grande en relación a Belice.

Más allá de este mensaje, el que las mayorías votaran que “sí” quieren que la Corte Internacional de Justicia (CIJ) resuelva la disputa, representa la ocasión más cercana en 159 años, que Guatemala ha estado del camino a la resolución del reclamo legal, territorial, marítimo e insular que con Belice. Ahora, solo se está a la espera de que ese país se exprese en las urnas a través de la consulta popular acordada.

Un acuerdo diplomático entre la Cancillería de Guatemala y la de Belice, el país vecino tiene hasta enero de 2019 para realizar su consulta popular, en donde a los ciudadanos de ese país se les hará la misma pregunta que los guatemaltecos respondieron ayer.

El escenario ideal

Con el “sí” de Guatemala, se espera que este mensaje tenga un impacto en la comunidad internacional y se genere una especie de “presión” hacia Belice para que también voten por el “sí”, explicó el abogado constitucionalista y excanciller, Gabriel Orellana. Con un escenario, en donde ambos países voten de esa manera, se tendrán que hacer los preparativos para el litigio en la CIJ, ubicada en La Haya en Holanda.

El expresidente y magistrado de la Corte de Constitucionalidad (CC), Alejandro Maldonado Aguirre, indicó que en este proceso Guatemala debe tener “paciencia”, porque puede durar más de dos años, ya que el tiempo que se le da a las partes –los dos países– para que presenten sus pruebas es extenso, de al menos seis meses cada uno.

Orellana señaló que la Corte Internacional de Justicia ha dado pruebas de ser imparcial y que tiene un mecanismo para garantizar esto, ya que tanto Guatemala como Belice tendrán la posibilidad de tener un juez ad hoc en el Tribunal, el cual tiene como objetivo observar que el proceso jurídico se realice como imparcialidad.

El escenario que complicaría todo

Pero la posibilidad de que los beliceños voten por el “no”, o que la consulta popular no se realice, es una idea latente entre las personas que conocen del tema. Este escenario sería “el peor”, aseguró el canciller Ariel Rivera, sin embargo, considera que existen otros mecanismos que podrían permitir continuar con las negociaciones y llegar a la Corte para una solución jurídica.

Según Gabriel Orellana, uno de los principios de la Organización de Estado Americano (OEA), es que los países miembros no tengan conflictos territoriales, por lo que en este aspecto habría presión para Belice, con el objetivo que realice la consulta popular y poder llegar a la CIJ.

Por su parte, el abogado constitucionalista, Mario Fuentes Desatarac, opinó que países como Estados Unidos y México están muy interesados que este conflicto se resuelva, ya que de no hacerlo pone en peligro la seguridad de esas naciones del norte, porque la falta de certeza jurídica es un área utilizada por el crimen organizado para el trasiego de sustancias ilícitas.

Con obligación

Pero las negociaciones en torno a la disputa territorial, marítima e insular que se tiene con Belice no terminan después de la consulta popular. La Constitución de la República establece en el Artículo 19 que el “Ejecutivo queda facultado para realizar las gestiones que tiendan a resolver la situación de los derechos de Guatemala respecto a Belice, de conformidad con los intereses nacionales”. La Carta Magna manda a las autoridades guatemaltecas que cualquier acuerdo obtenido se debe someter a una consulta popular, para que los guatemaltecos decidan.

Última edición por chronos; 16-Apr-2018 a las 13:42
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Antiguo 18-Apr-2018, 09:59   #73
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Números de la consulta dominical

Mario Antonio Sandoval

Para terminar con el tema de la consulta popular del domingo, creo conveniente hacer algunos análisis de sus cifras. Estas indican un interés de los guatemaltecos por participar, lo cual se comprueba con el alto porcentaje de votantes en las urnas: (en números redondos), el 26%. Esto significa un 7% más de los asistentes en la anterior consulta, realizada en 1999, y un 11% más del número obtenido en la primera consulta, realizada en 1994. En términos absolutos, la cifra es considerablemente mayor: el domingo fue de casi dos millones; en 1999, el número fue de 890 mil y en 1994, de 539 mil. Esto se debe al aumento del padrón electoral, como resultado del crecimiento de la población. En resumen, ahora hay 1.4 millones de votantes más.

Una pregunta válida se refiere al por qué de ese aumento. A mi criterio, la población está mejor informada y dio una muestra de civismo, a pesar de no haber sido bien informada, más bien desinformada: el caso más claro fue el del propio presidente Morales, quien no quiso o no pudo entender cuál era el objetivo real de la consulta. El gobierno seguramente tratará de encontrar una relación entre la campaña –pintoresca, como siempre— del mandatario para instar al voto. No existió, estoy seguro, pero por ello tampoco es válido ni justo descalificar la participación voluntaria de quienes se acercaron a las urnas con la convicción de contribuir a zanjar ese problema derivado de hechos históricos actuales, cercanos o lejanos en el tiempo.

Ahora el gobierno tiene la obligación de explicar cuál es exactamente el resultado de la consulta dominical. Muchos votantes, estoy seguro, fueron a depositar su voto por el Sí porque creyeron, en realidad con mucho de ingenuidad, de ser posible el retorno al territorio guatemalteco de la zona centro-sur de Belice. Eso nunca fue así, pero en los discursos se afirmó. El trabajo de ahora es lograr la comprensión ciudadana, con el fin de no provocar el convencimiento de un engaño más. Lo más importante es explicar la posibilidad beliceña de hacer dentro de un tiempo no determinado la consulta, o eventualmente no hacerla, como consecuencia de no haber sido pactada una fecha simultánea o al menos un lapso determinado.

Debo señalar mi sorpresa por la participación de casi dos millones de votantes. Queda ahora analizar en dónde se dispersaron en todo el país, Otro dato curioso es el porcentaje del departamento de Guatemala —97%— en comparación con el resto. Obtuvieron la misma cifra del departamento de Guatemala: Petén, Jalapa, Jutiapa, Chiquimula, Zacapa, Santa Rosa y El Progreso. Con 96, Retalhuleu, Sacatepéquez, Quetzaltenango, Chimaltenango, San Marcos, Baja Verapaz, Escuintla, Suchitepéquez y Sololá. Con 95: Izabal. Con 94, Huehuetenango, Totonicapán y Quiché. Con 92, Alta Verapaz. Como puede verse, la decisión de ese 24 por ciento participante puede ser válidamente calificada de unánime. Pero no se debe olvidar el 76% ausente, por cualquier razón.

Un elemento positivo de ese resultado fue haber impedido la repetición de la consulta cuantas veces fuera necesario hasta conseguir el Sí. En este tema la posición beliceña es difícil, porque se les debe informar a los ciudadanos del objeto de la consulta: la aprobación de llevar este caso ante la Corte Internacional, lugar donde, por cierto, las posibilidades de Guatemala son mínimas, por decir lo mínimo… Mi generación, de la mitad de los años cuarentas a la mitad de los años cincuentas —talvez un poco más—, crecimos con la idea impuesta por la frase “Belice es nuestro”. Cuando por fin se logre el veredicto de la Corte Internacional, ese sueño de opio terminará para siempre. De hecho, terminó cuando Serrano y su canciller Arzú actuaron mal.
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Antiguo 19-Apr-2018, 17:56   #74
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¿Arbitraje?

José Miguel Argueta

Si la Corte Penal Internacional requiriera candidatos para jueces, debería buscar en Guatemala.

En los últimos cinco años, estudiantes de Derecho de universidades del país han competido en los más prestigiosos concursos y ganado alegatos simulados, incluso a universidades con larga trayectoria jurídica.

Sin embargo, el arbitraje internacional, cuya práctica ha cobrado vigencia en las facultades de Derecho de Guatemala, no se hace en la defensa del Estado de Guatemala, pues a sí mismo se deteriora, ya que la intencionalidad de las acciones está manifiestamente dirigida a intereses no nacionales.

El empleo de la negación en todo caso jurídico juzga a contrario dentro de la racionalidad de la intencionalidad y no dentro de la acción social que deba legitimarse.

Para manifestarlo con palabras claras, la racionalidad nunca dará ventaja a la decrepitud e ineptitud.

Las acciones internacionales funcionan cuando la comisión mixta entre las partes, en este caso Belice y Guatemala, tiene conocimiento y puede recrear la acción que en 1942 fijó los límites entre Guatemala y El Salvador, participando en su dirección y ejecución el ingeniero Florencio Santizo, en representación de Guatemala, y el ingeniero Jacinto Castellanos, como delegado de El Salvador.

Con todo el respeto que se merece la profesión jurídica, ese asunto se ventiló el 31 de octubre de 1940, sin que tal negociación rompiera la paz y armonía entre los dos países, que son los socios comerciales más importantes de Centroamérica.

Guatemala y El Salvador, cuyos presidentes eran para ese entonces don Jorge Ubico Castañeda y don Maximiliano Martínez, consiguieron resolver las diferencias por sus límites territoriales.

Guatemala y El Salvador pactaron en noviembre de 1935, sin que hubiera necesidad de llevar a cabo una consulta popular, la Comisión Mixta de Límites que supuso la celebración del Tratado de Límites Territoriales entre ambos países y que fue suscrito en la ciudad de Guatemala, el 9 de abril de 1938, acto en el cual intervinieron únicamente don Jacinto Castellanos y don Florencio Santizo, y fue aprobado por las asambleas legislativas el 27 de abril de 1938.

Luego de amojonar el confín, se verificó la posición geográfica, lo cual requiere un trabajo científico, ubicando de ambos lados de la línea fronteriza aldeas, caseríos, vías de comunicación, orografía, realizada en cuatro años y diez meses desde los últimos días de noviembre de 1935 hasta el 30 de septiembre de 1940.

Ambos ingenieros llevaron a cabo su trabajo con el salario ordinario obtenido por sus actividades cotidianas en sus respectivos Estados y mostrando la mayor muestra de civismo
.

El trabajo de dos personas constó de tres partes: la primera fueron los antecedentes históricos; la segunda consistió en los estudios topográficos iniciados el 4 de febrero de 1936, para concluir con la tercera, que fue el amojonamiento de las fronteras e impresión de los mapas actuales.

Los límites territoriales entre Guatemala y Belice no deben ser un problema político ni jurídico, sino de mutua conveniencia económica.

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Iniciado por La Hora
Se hizo la Consulta y…

Francisco Cáceres Barrios
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Rodeada de sinnúmero de vicisitudes la Consulta Popular que buscaba el Sí o el No para que Guatemala pudiera acudir a la Corte Internacional de Justicia y así poder decidir sobre el diferendo territorial, insular y marítimo que el país todavía mantiene con Belice, no con Brasil ni con México, como equivocadamente citaron algunos políticos mal informados. El evento finalmente se llevó a cabo el pasado domingo 15 de abril, con los resultados que la gran mayoría de chapines esperábamos, los que se resumen en que ganó el Sí y el abstencionismo de los electores, fuera porque no hubo suficiente información con antelación, como que habiéndose entrometido la politiquería, encabezada por el mismo primer mandatario quien, sabiendo de su baja popularidad trató vanamente de ganar adeptos, lo que no solo no pudo lograr, sino enredó todavía más los criterios de votar a favor de una ponencia que, hasta el más experto en derecho internacional sabe bien que los buenos resultados todavía se ven cuesta arriba. Ese es mi criterio, seguramente contrario al de los influenciados por el gobierno de turno.

No cabe duda que la consulta costó un dineral, lo que muy bien pudo haber sido utilizado para resolver asuntos vitales que la población viene demandando con tonos cada vez más fuertes, si se hubiera aprovechado racionalmente el costo de la infraestructura y demás cuantiosos gastos que de todos modos van a cometerse con motivo de las elecciones generales que se avecinan pero, está visto que lamentablemente no contamos con estadistas, ni con políticos capaces de conjuntar o planificar el uso de nuestros recursos de manera lógica y racional. Más grave resultó la actitud tomada por muchos de mis conciudadanos, incluso apoyada por algunos medios de comunicación que no quisieron ver la escasa concurrencia de electores, al punto, que a la hora de dar los resultados finales intencionalmente no se proporcionaron los relativos al abstencionismo, cuando ello era todavía más sensible en el interior del país.

De ahí que estoy planteando en el titular de este comentario la interrogante: ¿Qué va a pasar en cuanto al diferendo con Belice? ¿Nos vamos a quedar esperando hasta que San Juan baje el dedo para que su gobierno realice la Consulta Popular que le corresponde? ¿Seguiremos creyendo en la palabra empeñada por el mandatario y sus colaboradores para que efectivamente podamos lograr avances de los que tanto y engañosamente se anunciaron en la campaña para convencer a la población, para que una vez logrado el Sí mejore la economía, el turismo, las transacciones y en especial, las condiciones de vida de los chapines que viven en los puntos limítrofes con Belice?
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Iniciado por elPeriodico
Los gastos de la Consulta Popular

Una inspección preliminar de la ejecución de los Q300 millones asignados al TSE deja ver discrecionalidades y premura en las contrataciones. Al menos Q21.7 millones fueron adjudicados por excepción.

Para llevar a cabo la Consulta Popular sobre el diferendo territorial, insular y marítimo entre Guatemala y Belice, el Tribunal Supremo Electoral (TSE) dispuso de un presupuesto de Q300 millones.

El magistrado del TSE, Jorge Mario Valenzuela, aseguró ayer que esa entidad no solicitó ese monto, y que el Congreso aprobó el presupuesto sin previa consulta. Agregó que hoy verificarán el monto no gastado para reintegrarlo a donde corresponda.

elPeriódico realizó una inspección preliminar del portal de Guatecompras para verificar qué adquisiciones realizó el TSE previo a la realización de dicho evento. Hasta el cierre de la edición se encontró la ejecución de compras, mediante la modalidad de excepción, por Q21 millones 778 mil 139.80.

Valenzuela especificó que las compras por excepción se realizaron debido a que no hubo participación de los oferentes o porque se cayeron los eventos.

Las compras por excepción consisten en un mecanismo de adquisición contemplado en el Artículo 44 de la Ley de Contrataciones del Estado. Si bien está regulado, representa una vulnerabilidad para la transparencia pues evade mecanismos como los concursos, los cuales pueden abaratar los costos en las compras.

Según la inspección, el gasto más elevado que se hizo mediante excepción fue la contratación de una empresa de publicidad para la producción de materiales audiovisuales y la implementación de una campaña de información masiva. Dicha compra se hizo a la empresa Klaro Comunicación por un monto de Q9 millones 364 mil 466.16.

La impresión de las papeletas tuvo un costo de Q991 mil 250 y el servicio también fue contratado bajo la modalidad por excepción. La empresa beneficiada fue Ohio Print and Paper.

Otro gasto considerable fue el realizado para adquirir 600 impresoras de matriz de puntos de impacto, el valor de la compra fue de Q1 millón 524 mil gastados. Según la descripción, estas fueron utilizadas para la implementación de los centros de información en los centros de votación. La empresa beneficiada fue Servicomp de Guatemala.

El TSE también dispuso contratar por excepción el alquiler de 137
vehículos picop, doble cabina y doble tracción por un monto de Q711 mil 450. La empresa adjudicada fue Interamerican de Guatemala, S.A.

Pago a voluntariado

El TSE también contempló el pago de un estipendio de Q350 para cada uno de los integrantes de las mesas receptoras de votos. De acuerdo con datos proporcionados por el TSE, se habilitaron 2 mil 782 centros de votación y 19 mil mesas receptoras de votos. Cada mesa receptora cuenta con cuatro integrantes. Se estima que el TSE erogara más de Q26.6 millones en ese rubro.

Adicionalmente, los integrantes de la Cruz Roja Guatemalteca, Bomberos Voluntarios y Municipales y de la Coordinadora Nacional para la Reducción de Desastres (Conred), que se concentren en el Centro Nacional de Información recibieron una cuota diaria de Q100 por concepto de gastos de alimentación por cada día de servicio.

El portal de Guatecompras muestra que los trabajadores permanentes y temporales del TSE también recibieron Q100 para gastos de alimentación los días 14, 15 y 16 de abril.

Empleados favorecidos

A los gastos publicados se suman los establecidos en el Pacto Colectivo del TSE, según el mismo, los trabajadores permanentes de dicha entidad tienen derecho a un salario completo cada vez que se realiza un evento electoral. Fuentes internas al TSE confirmaron que este incentivo empezó a ser acreditado a los trabajadores desde hace cuatro meses.

Oneroso presupuesto para el Distrito Central

Los acuerdos de Tribunal también cuentan de la holgura del TSE para este evento. Según el Acuerdo 103-2018 del TSE, la Junta Electoral del Distrito Central tiene autorizado el manejo de Q10 millones 949 mil 131.62 en concepto de fondo rotativo interno para el evento de la consulta popular. Este presupuesto es distinto al de la Junta Electoral Departamental de Guatemala, la cual manejó un presupuesto de Q3 millones 397 mil 493.40.

Por otra parte, el acuerdo 102-2018 del TSE autorizó para el resto de juntas departamentales –ubicadas en el resto del país– un presupuesto total de Q3 millones 783 mil 976.26.

¿En qué se pudieron invertir Q300 millones?

Guatemala es uno de los países del continente con los peores índices de Desarrollo Humano. El último Índice de Desarrollo Humano (IDH) publicado por el Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD), da cuenta que Guatemala está en el puesto 125, Honduras 130 y Haití 163.

La falta de inversión en educación, salud y seguridad es en parte lo que provoca el retraso del país en el desarrollo humano. elPeriódico llevó a cabo un ejercicio para evidenciar en qué se pudieron haber invertido los Q300 millones de presupuesto que se destinaron para la Consulta Popular y en la cual las autoridades esperaban poder superar –difícilmente– el 18.5 por ciento de participación de la última consulta.

Las medidas de compensación aprobadas en contra de los recientemente condenados en el caso Corrupción y Construcción dan parámetros sobre los costos reales de una escuela, un kilómetro de asfalto o concreto y el bacheo.

> 162 escuelas a un costo de Q1 millón 842 mil 974 cada una.

> Un tramo de 100 kilómetros de concreto, que equivale a una carretera de dos carriles a Escuintla u otra a El Rancho, El Progreso.

> Construcción de una carretera de 115 kilómetros de cuatro carriles de 3.60 metros cada uno con arriate central.

> 195 mil 970 toneladas de bacheo diurno colocado y compactado.

> 100 millones de refacciones escolares a un costo establecido por el Congreso de Q3 cada una.

> 50 centros de salud a un costo cada uno de Q5 millones 970 mil.

> Contratación de 2 mil 142 médicos durante un año con salarios de Q10 mil mensuales más Bono 14 y Aguinaldo.

> Contratación de 4 mil 559 policías durante un año con un salario mensual de 4 mil 700 más Bono 14 y Aguinaldo.

Contratación de 3 mil 296 maestros durante un año con un salario mensual de Q6 mil 500 más Aguinaldo y Bono 14.

Última edición por chronos; 20-Apr-2018 a las 09:11
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Antiguo 21-Apr-2018, 16:17   #75
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Respuesta: IMPORTANTE: Por qué hay que votar SÍ en la consulta sobre Belice



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Iniciado por Prensa Libre
¿Fue legal la Consulta?

José María Magaña

En opinión de expertos sobre el caso Belice y abogados conocedores del estamento constitucional que nos rige, el acuerdo especial para someter ante la Corte Internacional de Justicia el diferendo territorial, insular y marítimo suscrito entre Belice y Guatemala el 8 de diciembre de 2008, es inconstitucional, toda vez que no fue sometido a consulta popular según quedó establecido. Así pues, todo lo actuado con posterioridad resulta nulo, tal los decretos del Congreso de la República 31-2010, para llevar a cabo la Consulta y 1-2017, que da instrucciones al Tribunal Supremo Electoral para llevarla a cabo, definiendo la pregunta a hacer a la ciudadanía que deberá ser respondida SÍ o NO.

Pocas semanas atrás, el gobierno urgió al Tribunal Supremo Electoral llevar a cabo la Consulta, facilitando por la vía del Congreso, la cantidad de Q300 millones para hacerla. Tan importante asunto debió prepararse con tiempo. Es decir, el Estado, en manos de los diferentes gobernantes que han tenido en sus manos el destino del país, desde diciembre 2008, cuando se firmó el acuerdo indicado en el primer párrafo, debió emprender campañas informativas a nivel general, así como introducir el tema en los pénsum de estudios, a fin de formar criterio entre la población y forjar nuevos ciudadanos consientes desde las aulas, para que una ciudadanía preparada e informada, estuviera apta para participar y decidir sensatamente; cosa que no se hizo y pretendió resolver en pocas semanas.

El resultado de la votación del pasado domingo 15 fue positiva, pues el 26.33% de los ciudadanos aptos para votar atendió la Consulta, y de estos, el 95.87% lo hizo por el SÍ. Eso implica que el 73.67% de los empadronados optamos por no votar.

En mi caso, sustentado en las inconstitucionalidades argumentadas por quienes saben del tema, ampliamente divulgadas en los medios de comunicación: prensa escrita, radio y televisión. En al menos dos casos, sus argumentos fueron denunciados mediante la figura del Amparo, ante la Corte de Constitucionalidad, que no fueron evacuados.

La figura del Amparo está incluida en nuestra Constitución Política, en el “Capítulo II, Amparo, Artículo 265. Procedencia del Amparo. Se instituye el Amparo con el fin de proteger a las personas contra las amenazas de violaciones a sus derechos o para restaurar el imperio de los mismos cuando la violación hubiere ocurrido. No hay ámbito que no sea susceptible de amparo, y procederá siempre que los actos, resoluciones, disposiciones o leyes de autoridad lleven implícitos una amenaza, restricción o violación a los derechos que la Constitución y las leyes garantizan.”

En mi opinión —la de un lego en la materia—, la Corte de Constitucionalidad debió evacuar de inmediato esos amparos, aceptándolos o rechazándolos según su docta e ilustrada opinión. Ignorarlos es un extremo inaceptable, aparte de peligroso, pues hasta ahora el mensaje a la población es claro y negativo: la autoridad, cualquiera esta sea, podrá en cualquier momento y a su conveniencia cometer todo tipo de ilegalidad por el simple hecho de detentar el poder, en este caso, violar la Suprema Ley de la Nación, llevando a cabo la Consulta sobre el diferendo con Belice porque así le convino.

Al resolver los amparos, la Corte de Constitucionalidad sentará un sano precedente, de cuyo resultado dependerá la legalidad o ilegalidad de la consulta realizada. Guardar silencio no es una opción. Una vez claros en cuando a lo que se puede y debe hacerse, el Estado enmendará el procedimiento y actuará como corresponda, esta vez, al amparo de la ley.
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