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Antiguo 17-Oct-2017, 12:40   #76
chronos
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Respuesta: Ríos Montt se entregará a la justicia



Yo no estoy en contra de que sean resarcidos pero el hecho es que en su momento las ilegalidades no fueron cometidas dentro de un estado de derecho (al menos en lo que atan~e a este post) y bajo ninguna circunstancia podemos aceptar que haya sido una politica, respalda por nosotros como parte de ese mismo estado.

Muchos alegan que hay una diferencia entre la ley que se le aplica a militares y guerrilleros pero es claro que el ejercito como institucion representativa del estado (aunque sea una guerra) tiene parametros eticos y morales por los que debe guiarse (que en su caso por ser la "fuerza" del gobierno, deben ser mucho mas altos que en otras dependencias) pero al convertirse en gobernantes por medio de un "golpe" y mantenerse para su propio beneficio no los hace muy diferentes de esos "sublevados" a los que con tanta san~a combatieron

El estado tiene la obligacion de mantener el bien comun y lamentablemente eso no puede lograrse si se siguen desangrando sus finanzas, se drenan recursos destinados para aquellos mas necesitados porque es obvio que para pagar, en ningun momento se afectaria los gastos operativos (principalmente salarios y beneficios); el resarcimiento deberia estar enfocado en proyectos que beneficien a todos por igual en las regiones afectadas y si hubieron despojos ilegales, resolverlos por la via legal que igualmente les llevaria a un beneficio eventualmente.

Cada caso es distinto y lamentablemente nuesta historia no es muy clara y/o ha sido tergiversada para darle la razon a unos cuantos pero en casos como el de Chixoy, donde todos fuimos beneficiados, que se les pague a los afectados (si es que realmente no se les dio nada en su momento, que debe ser lo mas probable); el Polochic, donde supuestamente mucha gente fue desplazada para beneficiar a grupos de poder, etc

Si el estado de Guatemala acepto la responsabilidad, fue por la presion internacional y la necesidad de muchos de retomar el lucrativo camino "democratico" a cualquier costo (despues de todo, no eran ellos los que tendrian que pagarlo ...); no puedo afirmarlo pero considero que un objetivo de la privatizacion, era recolectar suficientes fondos para generar desarrollo y de esa forma "resarcir" (directa o indirectamente) a todos aquellos que sufrieron vejamenes durante el conflicto armado pero que paso ahi
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"El poder conseguido por medios culpables nunca se ejercitó en buenos términos", Tácito

"El precio de desentenderse de la política es ser gobernado por los peores ...", Platon

“Yo declaro que la justicia no es otra cosa que la conveniencia del más fuerte”, Platón

Última edición por chronos; 17-Oct-2017 a las 13:29
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Antiguo 17-Oct-2017, 13:08   #77
BalajChanKawil
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Respuesta: Re: Ríos Montt se entregará a la justicia

Cita:
Iniciado por Guayo Ver Mensaje
Mejor ni te desgastes, en sus cabecitas liberales el Estado es un anacronismo que limita la ley universal del libre mercado, cada quien debe rascarse con sus propias uñas y orar frente al altar de la propiedad privada, conceptos como derechos humanos, derecho internacional, etc. les quedan muy grandes.
Yo si creo que el respeto a la propiedad (privada, pública, comunal) debe existir como marco básico de la vida en sociedad. Por lo mismo, los robos o despojo de propiedad no deben ser tolerados. Tanto para gente humilde que quiere robarse una pequeña parcela, como el millonario terrateniente que quiere robarse cientos de caballerías de tierra pública. La ley y el orden debe aplicar a todos por igual. Los resarcimientos, son las consecuencias que debemos sufrir por malas prácticas estatales del pasado. Por cierto a quienes hoy alegan contra el resarcimiento, no los escuché alegar por los "regalos" de cientos de millones que electoreramente los gobiernos dieron a las EX Pac.
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Antiguo 17-Oct-2017, 13:44   #78
chronos
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Respuesta: Re: Ríos Montt se entregará a la justicia

Cita:
Iniciado por BalajChanKawil Ver Mensaje
... Por cierto a quienes hoy alegan contra el resarcimiento, no los escuché alegar por los "regalos" de cientos de millones que electoreramente los gobiernos dieron a las EX Pac.
De hecho si se menciono y el post ahi debe estar perdido entre muchos otros en la seccion de las elecciones 2015 (tampoco alegan "resarcimiento" los que demandan al estado a sabiendas de que fueron contratatos bajo contrato ...)

Cita:
Iniciado por Edgar Espinoza
(...)

Como consecuencia, y aquí viene lo grave, los supremos poderes, las instituciones y el sector público en general tomaron por asalto al Estado para hacer de este su “arca abierta” absoluta, inexpugnable y perpetua.

Desde entonces, el Estado ya no somos todos sino ellos, únicos e indivisibles sin importar partido, color ni raza políticos porque se volvieron una misma fuerza no para procurar nuestro bienestar como nación sino el suyo propio, exclusivo y totalitario.

Y lo han logrado con la mejor arma posible; disponiendo a mansalva del dinero ajeno, de nuestros bienes sagrados y demás recursos que los costarricenses pagamos con impuestos para mantener una vida digna, estable y próspera.

(...)
Cita:
Democracia con dos tipos de ciudadanos

La igualdad de los ciudadanos ante la ley, rasgo definitorio de una democracia, se mantiene en Costa Rica como una formalidad que genera en la práctica riqueza y privilegios para unos, y pobreza y desesperanza para otros.

OPINIÓN - Jorge Cobas González - Director de CentralAmericaData

Unos ciudadanos costarricenses -no pocos- son los que tienen "derechos adquiridos" por pertenecer a alguna de las corporaciones a las que las leyes asignan múltiples privilegios, y otros -inmensa mayoría- los que trabajan para pagarles esos privilegios a los primeros.

Edgar Espinoza, en artículo en Crhoy.com, historia con precisión la degradación del Estado costarricense como "gran rector de la sociedad civil que vela, en igualdad de condiciones, por el bienestar común de todos los ciudadanos", para convertirse en mero instrumento de distribución de prebendas entre amigos y compadres políticos.

Lo maquiavélico de esa degradación democrática, es que el botín que constituyen esas prebendas no se reparte solamente entre esos amigos y compadres políticos al estilo tradicional de las dictaduras centroamericanas, sino que "democráticamente", vía salarios, pluses, pensiones para vivir como ricos, seguridad en el empleo, y otros privilegios laborales, llega también a muchos de los funcionarios del Estado, y a los integrantes de las corporaciones profesionales y empresariales bien organizadas para reclamar y asegurarse su parte en ese botín. Y decimos "democráticamente" -así, entre comillas- porque entre los que se benefician del reparto, como lo señala Espinoza, "se encuentra de todo, desde políticos de rancio pedigrí hasta ascensoristas y jardineros, pasando por embajadores, banqueros, religiosos, comunistas, sindicalistas y catedráticos universitarios."

Describe Espinoza: "A lo largo de varios gobiernos, estos privilegios nos los fueron metiendo como un cheque en blanco despacito, suavecito, dentro del tejido estatal; algunas veces infiltrado vulgarmente entre proyectos de ley que eran para una cosa distinta, y otras, a través de suculentos arreglos por debajo de la mesa". De esa manera, "los supremos poderes, las instituciones y el sector público en general tomaron por asalto al Estado para hacer de este su 'arca abierta' absoluta, inexpugnable y perpetua", asegurando para siempre los "privilegios íntimos de las élites". (resaltado nuestro)

Y razona el articulista que la situación es "un modelo de tiranía sutil y fino sin pistolas al cinto ni metralletas en bandolera que repta y depreda entre la infinita paciencia, ingenuidad y desidia de este pueblo... Por mucho menos ya hubiera estallado una revolución aquí pero ya ni esta es posible porque por la forma satánica como el poder político fraguó todo, en vez de derrocar a un solo dictador tendríamos que derrocar a miles de ellos que figuran hoy en las planillas de lujo." (resaltados nuestros)

Más allá de la inaceptable desigualdad entre los ciudadanos que genera, esta situación lleva a la economía del país a su destrucción, porque inhibe la actividad empresarial honesta dedicada a la excelencia productiva y a la sana competitividad, privilegiando el lobby y la corrupción.

Edgar Espinoza se desesperanza y declara no tener idea de cómo hacer que la democracia en Costa Rica deje de ser una formalidad, donde la igualdad ante la ley depende de los "derechos" que haya "adqurido" cada ciudadano, y de la entelequia jurídica que respalda esos "derechos". Porque cualquier acción legal contra los privilegios de los titulares de esos "derechos" chocará siempre con las decisiones contrarias de un tribunal superior, decisiones que tendrán no solamente el respaldo de las leyes que instauraron esos privilegios, sino que también serán inevitablemente influenciadas por el interés personal de los magistrados, también privilegiados por el diabólico sistema de apropiación de los recursos estatales. Y no será la Asamblea Legislativa la que desmonte el tinglado de la distribución injusta de la riqueza del país, porque inevitablemente sus integrantes no representan al pueblo como un todo, sino a las corporaciones sujetos de esos privilegios.

Quizás la solución pacífica a esta situación esté en devolverle a la mayoría de los ciudadanos, mediante plebiscito, la capacidad de anular el concepto de "derecho adquirido" plasmado en esas leyes de privilegio, para volver a establecer la igualdad real entre todos los ciudadanos de Costa Rica.
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Antiguo 17-Oct-2017, 14:58   #79
easg4589
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Respuesta: Re: Ríos Montt se entregará a la justicia

Cita:
Iniciado por BalajChanKawil Ver Mensaje
Yo si creo que el respeto a la propiedad (privada, pública, comunal) debe existir como marco básico de la vida en sociedad. Por lo mismo, los robos o despojo de propiedad no deben ser tolerados. Tanto para gente humilde que quiere robarse una pequeña parcela, como el millonario terrateniente que quiere robarse cientos de caballerías de tierra pública. La ley y el orden debe aplicar a todos por igual. Los resarcimientos, son las consecuencias que debemos sufrir por malas prácticas estatales del pasado. Por cierto a quienes hoy alegan contra el resarcimiento, no los escuché alegar por los "regalos" de cientos de millones que electoreramente los gobiernos dieron a las EX Pac.
Ah ya llegamos al meollo del asunto.

Ahora va a decir que los PAC no eran indígenas. Puro ladino blanco opresor representante de la oligarquía... y que tampoco sufrieron, ni fueron víctimas, no tuvieron muertos...

Tan fácil que es decir "Rios Montt debe irse preso culpable de los tribunales de fuero especial" y que lo metan preso y se muera en prisión y ya. Pero así no es negocio, tiene que ser por genocidio, y tiene que haber resarcimiento, y lo tenemos que pagar todos.
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Antiguo 17-Oct-2017, 15:55   #80
oscaraaf
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Respuesta: Ríos Montt se entregará a la justicia

a la verga los resarcimientos monton de huevones
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Antiguo 17-Oct-2017, 16:12   #81
chronos
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Respuesta: Ríos Montt se entregará a la justicia

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Iniciado por oscaraaf Ver Mensaje
a la verga los resarcimientos monton de huevones
Todos quieren una tajada del estado pero solo alrededor del 2% pueden tenerla ...
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Antiguo 17-Oct-2017, 21:20   #82
ediondo69
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Re: Respuesta: Re: Ríos Montt se entregará a la justicia

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Iniciado por BalajChanKawil Ver Mensaje
Y el pan y pérdida del gozo de la vida que les quitaron a las víctimas cuando los despojaron ilegal, injustamente y cruelmente de la vida de sus padres, abuelos y de sus parcelas y casas? Lo hizo personal del estado, con armas del estado, con órdenes de funcionarios del estado y siguiendo una política de estado.

El estado es un abstracto, los que cometieron los crímenes tienen nombre y apellido. Que paguen los culpables, que paguen con su vida y sus bienes.

Mi hija va a terminar de pagar los impuestos de los que buscan justicia, JUSTICIA.
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Antiguo 17-Oct-2017, 21:29   #83
ediondo69
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Re: Respuesta: Re: Ríos Montt se entregará a la justicia

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Iniciado por Guayo Ver Mensaje
Mejor ni te desgastes, en sus cabecitas liberales el Estado es un anacronismo que limita la ley universal del libre mercado, cada quien debe rascarse con sus propias uñas y orar frente al altar de la propiedad privada, conceptos como derechos humanos, derecho internacional, etc. les quedan muy grandes.
Los liberartarios estamos a favor de los derechos humanos, estamos en contra de que unos parásitos hagan su vida de andar buscando vivir a costillas de los que pagan impuestos.

Además, ya sabemos que los más amolados son los más pobres, ellos no tienen a quien trasladar el costo del aumento en la contribución a un mejor mundo diseñado por burócratas.

Ojalá y logre ver cuando en guatemala exista el derecho al acceso a Internet.
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Antiguo 17-Oct-2017, 21:33   #84
Guayo
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Respuesta: Ríos Montt se entregará a la justicia

Alemania indemnizará a otras 16.000 víctimas del Holocausto

Alemania ha dado el visto bueno al pago de una pensión a unas 16.000 víctimas del Holocausto.

La medida, que tendrá un coste aproximado de 485 millones de euros a pagar en una década, incluye tanto a los que estuvieron encerrados en campos de concentración como a los que se vieron obligados a esconderse para evitar la persecución Nazi. Unas 49.000 víctimas ya han recibido compensaciones por su sufrimiento.

El acuerdo se ha alcanzado después de un año 'de duras negociaciones', con Alemania, ha reconocido Greg Schneider, responsable de la Claims Conference, el comité que tramita las indemnizaciones a los supervivientes del Holocausto judío.

Las condiciones que deben reunir los supervivientes que se acojan al acuerdo —por aquel entonces niños— es haber estado recluido en un gueto, haber vivido bajo una falsa identidad, o haber estado escondido durante al menos 18 meses durante la época nazi. En el acuerdo están incluidos los que sufrieron los guetos de Budapest y Hungría, que duraron tres meses.

Menos mal que no dijeron "que lo pague Adolf Hitler"
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Antiguo 17-Oct-2017, 21:36   #85
BalajChanKawil
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Ríos Montt se entregará a la justicia

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Iniciado por ediondo69 Ver Mensaje
El estado es un abstracto, los que cometieron los crímenes tienen nombre y apellido. Que paguen los culpables, que paguen con su vida y sus bienes.

Mi hija va a terminar de pagar los impuestos de los que buscan justicia, JUSTICIA.
La ley es clara, lo que hicieron no lo hicieron con su propio nombre y apellido, lo hicieron con un uniforme, respondiendo a órdenes expresas, ejecutando una política de estado. Incluso aunque modificaran la ley, estas responsabilidades civiles ya no se las quitan por la prohibición a aplicarla retroactivamente.
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Antiguo 17-Oct-2017, 21:39   #86
BalajChanKawil
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Respuesta: Re: Ríos Montt se entregará a la justicia

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Iniciado por easg4589 Ver Mensaje
Ah ya llegamos al meollo del asunto.

Ahora va a decir que los PAC no eran indígenas. Puro ladino blanco opresor representante de la oligarquía... y que tampoco sufrieron, ni fueron víctimas, no tuvieron muertos...

Tan fácil que es decir "Rios Montt debe irse preso culpable de los tribunales de fuero especial" y que lo metan preso y se muera en prisión y ya. Pero así no es negocio, tiene que ser por genocidio, y tiene que haber resarcimiento, y lo tenemos que pagar todos.
Acabas de descubrir el mejor negocio del mundo, que te masacren a toda tu familia, que violen a tu vieja, a tus hermanas y a tu esposa, que maten a tus hijos recien nacidos, que maten a tus papas, que se apropien de tu casa, tu tierra de cultivo y que acaben 30 años refugiado en un país en condiciones infrahumanas. Que buen negocio!!!
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Antiguo 17-Oct-2017, 22:16   #87
easg4589
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Respuesta: Ríos Montt se entregará a la justicia

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Iniciado por Guayo Ver Mensaje
Menos mal que no dijeron "que lo pague Adolf Hitler"
Hay que recordar que Alemania eligió a Hitler porque con las penalizaciones de la primer guerra mundial, los alemanes no tenían ni carbón ni pan. Hitler fue votado democraticamente y colocado en el puesto por el pueblo germano. Por eso gran parte de los alemanes se sentía culpable, porque ellos lo pusieron en el poder.

Cita:
Iniciado por BalajChanKawil Ver Mensaje
Que buen negocio!!!
No, el mejor negocio es fundar una ONG, decirle a familias que sí sufrieron pérdidas en el conflicto que los vas a apoyar para que el gobierno les pague algo... decir que hubo genocidio, luchar por ganar el juicio, sacarle pisto al estado, quedarte con una parte del dinero y a las verdaderas víctimas darles migajas.
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Antiguo 18-Oct-2017, 10:17   #88
BalajChanKawil
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Respuesta: Ríos Montt se entregará a la justicia

Cita:
Iniciado por easg4589 Ver Mensaje

No, el mejor negocio es fundar una ONG, decirle a familias que sí sufrieron pérdidas en el conflicto que los vas a apoyar para que el gobierno les pague algo... decir que hubo genocidio, luchar por ganar el juicio, sacarle pisto al estado, quedarte con una parte del dinero y a las verdaderas víctimas darles migajas.
Una ONG como FUNDATERROR querras decir.
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Antiguo 18-Oct-2017, 12:32   #89
Guayo
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Respuesta: Ríos Montt se entregará a la justicia

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Iniciado por easg4589 Ver Mensaje
Hay que recordar que Alemania eligió a Hitler porque con las penalizaciones de la primer guerra mundial, los alemanes no tenían ni carbón ni pan. Hitler fue votado democraticamente y colocado en el puesto por el pueblo germano. Por eso gran parte de los alemanes se sentía culpable, porque ellos lo pusieron en el poder.

No, el mejor negocio es fundar una ONG, decirle a familias que sí sufrieron pérdidas en el conflicto que los vas a apoyar para que el gobierno les pague algo... decir que hubo genocidio, luchar por ganar el juicio, sacarle pisto al estado, quedarte con una parte del dinero y a las verdaderas víctimas darles migajas.
Bueno, en primer lugar decir que es más que discutible eso de que "Alemania eligió a Hitler", hay que recordar que las elecciones de marzo de 1933 se realizaron después de que Hitler disolviera el Parlamento (y lo mandara quemar más tarde), anulara las garantías constitucionales, impusiese la pena de muerte para quienes realizaran "alteraciones graves de la paz" y colocara en la conducción del ejército a sus hombres. Y aún en esas condiciones más que cuestionables, no logró obtener la mayoría del Parlamento (solo el 44%).

En segundo lugar, las víctimas de violaciones a los derechos humanos cometidos durante el conflicto armado interno en Guatemala no tendrían que canalizar su demanda de resarcimiento (que recordemos, no es solo económico) si el Estado, a través de sus instituciones, le dedicara el tiempo y recursos necesarios a asesorarlas y acompañarlas.

Hay que tener cuidado de no sumarse al esfuerzo intencional y tendencioso de los militares genocidas para desacreditar a las víctimas de violaciones a los derechos humanos durante el conflicto armado interno (revictimizándolas de facto al negarles su dignidad y hacerlas ver como zopilotes ambiciosos, cuando en realidad están exigiendo su derecho legítimo a reparación) y a las organizaciones que las apoyan ante la inacción del Estado, no es más que una estrategia para generar animadversión en la opinión pública y seguir gozando de impunidad.
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