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Chat General Temas serios, respuestas serias. Temas NO relacionados con carros, mecánica o la modificacion de motores que quieran discutir con seriedad.

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ExclamationEste thread fue creado hace 1869 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 08-Jan-2019, 16:47   #51
chronos
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

@orgalindo ... tenes razon pero tambien es cierto que esos "planes" no consideraban el flujo de capitales y economias emergentes que han sido capaces de desarrollarse a partir de la nada y en unos cuantos an~os, brindandole un poder impensable a muchos "nuevos ricos" (cuando tradicionalmente se necesitaban decadas y hasta siglos para lograrlo)

En lo que toca a Guatemala y a partir de la crisis migratoria en la frontera sur de USA, a los gringos no les queda de otra que reconsiderar todo lo actuado porque de lo contrario, se van a tener que enfrentar con un escenario dantesco que no les conviene, ni a ellos y mucho menos a nosotros.

Es una lastima que nuestros gobernantes (triangulo norte) no hayan trabajado para construir un futuro "independiente" para nuestros pueblos y Mexico haya termina siendo el beneficiado con un plan para desarrollar sus estados fronterizos (hubiera sido mejor y probablemente mas barato, desarrollar nuestra zona norte pero hasta trump lo sabe, todo se lo han robado y no han dado nada a cambio)
__________________
Toda revolución pretende romper las cadenas de la esclavitud pero una vez rotas, ya están preparadas otras cadenas… Desde los tiempos de las cavernas nada ha cambiado y nada cambiará, porque siempre se impondrá el más artero, el más astuto y a menudo, el más corrupto. Y según la condición del pueblo, llevará el vestido de la dictadura o la democracia. Pero el hombre será siempre esclavo, aunque tenga la ilusión de ser libre… Un día resurgirá el hombre libre pero el pueblo lo será siempre.
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Antiguo 08-Jan-2019, 16:51   #52
orgalindo
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Re: Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por chronos Ver Mensaje
@orgalindo ... tenes razon pero tambien es cierto que esos "planes" no consideraban el flujo de capitales y economias emergentes que han sido capaces de desarrollarse a partir de la nada y en unos cuantos an~os, brindandole un poder impensable a muchos "nuevos ricos" (cuando tradicionalmente se necesitaban decadas y hasta siglos para lograrlo)

En lo que toca a Guatemala y a partir de la crisis migratoria en la frontera sur de USA, a los gringos no les queda de otra que reconsiderar todo lo actuado porque de lo contrario, se van a tener que enfrentar con un escenario dantesco que no les conviene, ni a ellos y mucho menos a nosotros.

Es una lastima que nuestros gobernantes (triangulo norte) no hayan trabajado para construir un futuro "independiente" para nuestros pueblos y Mexico haya termina siendo el beneficiado con un plan para desarrollar sus estados fronterizos (hubiera sido mejor y probablemente mas barato, desarrollar nuestra zona norte pero hasta trump lo sabe, todo se lo han robado y no han dado nada a cambio)

Si vos pudieras nominar a alguien a gobernante a quien pondrías? y si es posible saber porque lo nominas.
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Antiguo 08-Jan-2019, 16:58   #53
ajdro212
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Respuesta: Re: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por giovannifernando Ver Mensaje
PUES NO TANTO VOS.... esta ultima vez la mara no recuerda que votamos en contra de la Sandrita... osea por cualquier pisado... el jimmy ni se imaginaba que hiba a quedar.... realmente siempre se vota por el menos peor....

ahora estas elecciones que estan por venir si estamos pisados por todos lados... tocara que votar por winaq o por algun pisado de la ucn o algun partido que ni campaña haga con tal que no quede ni la sandrita ni la thelmita.....
Esa mentalidad pura mierda es la que se cago en el país, cuanta gente pisada se fue de ocico a votar por el payaso solo porque otro rebaño de gente repetia las mismas frases pura mierda una y otra vez.

Cuantas señales dio el payaso de que iba a ser una gran cagada pero todos se empeñaron en su "ni corrupto ni ladron", "esque no hay por quien votar", "esque no tiene pasado político" y ahi estan sus resultados

Cuantas cagadas cometió el payaso de mierda, cada una mas grande que la otra y sin embargo, ahí sigue, haciendo cagadas mas grandes y aunque lo sacaran, a estas alturas ya se cagó en el país.

Y en las próximas elecciones será la misma cagada, el mismo rebaño de cerotes que votaron por el que les dijeron que era mejor la va a volver a cagar.

Este país pura mierda ya no tiene arreglo sigan votando para que no quede x cerote porque de todas formas esta mierda se va a poner cada vez peor
__________________

Última edición por ajdro212; 08-Jan-2019 a las 17:42
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Antiguo 08-Jan-2019, 17:30   #54
Emanuelesp
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Respuesta: Re: Golpe de estado, que se???

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Iniciado por Darkwu33 Ver Mensaje
de verdad todavia queres hacer creer a la comunidad internacional que los guatemaltecos no somos inutiles para juzgarnos a nostros mismos?? l;ksadjf;laksdjf;lkasdjf;lkasdfj;laskdfjasl;kfdj;l asdfj;asldfjkas

puta hoy si me cague de la risa l;kdfjas;ldkfj;asldfkj

porque la respuesta es obvia, si somos un vergo de inutiles y eso lo hemos demostrado una y otra vez como grupo!!!

y el desarrollo examente lo vamos a lograr aceptando que necesitamos ayuda!! cabal como los bolitos!! (por si te echas las chelas entenderas) el primer paso es la aceptacion, y aceptar que necesitamos ayuda!! pero que hace el bolito, siempre dice "yo cuando quiera lo dejo" lkdsfjalskdfj;alskdjf; l




acertado tu comentario al 100. ya aceptemos que nosotros los chapines somos pendejos y que necesitamos que nos ayuden y es obvio que tiene que ser alguien de afuera. xq uno del mismo tanate nos unde a lo mismo!!!
__________________
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Antiguo 08-Jan-2019, 17:49   #55
chronos
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Respuesta: Re: Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por orgalindo Ver Mensaje
Si vos pudieras nominar a alguien a gobernante a quien pondrías? y si es posible saber porque lo nominas.
Al menos que yo conozca, nadie y nuestro sistema partidario, tampoco lo permitiria ... lamentablemente se han encargando de acabar con todos los liderazgos que han surgido; y eso es algo que se le debe reconocer a la Nicaragua orteguista, al escuchar las declaraciones y comentarios de los lideres estudiantiles que participaron en la protesta, cabria preguntarnos porque en plena democracia no hemos podido desarrollar lideres (si hasta una escuela de gobierno tenemos )

Si se diera el caso, la unica opcion seria recrear el ejercicio del 44, donde todos los sectores propusieron y eligieron al mejor; y que aun despues de casi 75 an~os, lo sigue siendo
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Antiguo 08-Jan-2019, 18:43   #56
orgalindo
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por chronos Ver Mensaje
Al menos que yo conozca, nadie y nuestro sistema partidario, tampoco lo permitiria ... lamentablemente se han encargando de acabar con todos los liderazgos que han surgido; y eso es algo que se le debe reconocer a la Nicaragua orteguista, al escuchar las declaraciones y comentarios de los lideres estudiantiles que participaron en la protesta, cabria preguntarnos porque en plena democracia no hemos podido desarrollar lideres (si hasta una escuela de gobierno tenemos )

Si se diera el caso, la unica opcion seria recrear el ejercicio del 44, donde todos los sectores propusieron y eligieron al mejor; y que aun despues de casi 75 an~os, lo sigue siendo
Pero eso fue golpe de estado y los que propusieron fueron los de la clase alta y media alta, los demás no les quedaba más que aceptar.

Después de la firma "de la paz", se polarizo el poder economico, pobreza y riqueza, la clase media que podia en algun momento hacer un contrapeso paralizando empresas desapareció, hoy esa clase media baja que esta en un hilo para pasar a clase baja, esta mas preocupada en que va a comer, como va a subsistir porque es amenazada con perder sus trabajos, la economía informal esta creciendo cada vez más y esa es la que vos decis que son economía que esta surgiendo como los nuevos ricos, que lo que menos le interesa es meterse a clavos de politica, para que? si como esta le esta yendo bien, quieren un estado que se hace de la vista gorda y que sigue sangrando a la cada vez mas decadente economia formal (ya se que a algunos les cae mal que diga eso, pero es la verdad).

Mientras que la mayoria de la clase baja no le importa quien este en el gobierno, hay comunidades que no saben ni como se llama el presidente o vicepresidente, no les importa, ellos lo que quieren es que les den y alli estan en cada campaña recibiendo una gorra, una playera una bolsita, Q50 por ir a votar, es un circulo vicioso.

No es importante quien ponga la cara como "presidente" importa quien lo llevo alli, quienes estan detras moviendo los hilos.

Hablan de Sandrita y Baldizon, ¿quien estaba detrás de ellos?, narcos y empresarios corruptos, detras de este payaso militares y empresarios corruptos, de los que no pasaron a segunda vuelta quien podia decir que tenia una plataforma politica solida con un verdadero plan y equipo de trabajo limpio, NINGUNO, empezando por los dipucacos que llevaron a los listados, TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS ESTAN CORROMPIDOS, no hay uno solo limpio, cuantos de ellos estarian dispuestos a ser investigados y dar cuenta de cada centavo que tienen.

¿Existen instituciones limpias que validen la integridad de los candidatos?, la contraloría de cuentas es de las instituciones mas señaladas extendiendo finiquitos alterados, la USAC ya se alineo también, los colegios de profesionales son clubes sociales donde entra el que paga.

¿Quien podra ayudarnos? ni chapulin colorado tenemos.
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Antiguo 08-Jan-2019, 18:50   #57
orgalindo
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Re: Golpe de estado, que se???

PD. no faltara el que venga a decir que en velmax todos somos politólogos o expertos en no se que, si no quiere comentar tampoco vaya a decir esas pendejadas.

Por lo menos nos desahogamos.
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Antiguo 08-Jan-2019, 19:05   #58
chronos
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Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por orgalindo Ver Mensaje
Pero eso fue golpe de estado y los que propusieron fueron los de la clase alta y media alta, los demás no les quedaba más que aceptar.
(...)

... no fue golpe, fue una revolucion

Asi funciona la democracia, un reducido grupo propone y a los demas no les queda mas que aceptar; aqui muchos han dicho, sino te gusta entonces busca la presidencia pero lo hacen porque obviamente no se dan cuenta de las implicaciones de una accion como esa.

Algunos me han criticado porque he comentado que jimmy pudo haber sido un buen presidente pero prefirio un atajo y ahorarse unos cuantos an~os de espera; recordemos que jimmy y jafeth estaban formando un partido y fue el coronel ovalle quien se les acerco para ofrecerles participar con su "ficha"

Otros me han criticado porque he dicho que si sandra torres hubiera ganado, no estariamos como estamos porque nadie le hubiera dado el beneficio de la duda y desde el primer dia hubiera habido fiscalizacion ciudadana

Cita:
¿Quien podra ayudarnos? ni chapulin colorado tenemos.
Juan Jose Arevalo venia del extranjero (Argentina) y fue influenciado por el peronismo (lo bueno); tenemos mas de tres millones de connacionales en los USA, debe haber muchos capaces de "ayudarnos" (Norma Torres es una de elllos); nuestra esperanza esta en la creciente incapacidad de las elites, ellos tampoco han logrado producir lideres efectivos que puedan darle continuidad a sus intereses y eso igualmente dejaria sus proyectos a la deriva

Cita:
Iniciado por orgalindo Ver Mensaje
(...)

Por lo menos nos desahogamos.
La libertad de expresion es una valvula de escape para la democracia

Última edición por chronos; 08-Jan-2019 a las 19:11
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Antiguo 08-Jan-2019, 19:51   #59
rio63
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

Esta mierda ya se veia venir . Después de lo que quisieron hacer cambiando el codigo penal, para su beneficio, y no paso nada, era lógico que solo era cuestion de tiempo para que quisieran venir a columbiarse y limpiarse el culo con todos. Pero como lo que había que hacer es pedirles que cambien, que ya no fueran mala onda que no que lo que pasa es qud por la estabilidad eeconomica que mejor nel


Pero espermos, tal ve, en unos 500 años el Jimy será un "buen" presidente .


Ahora solo espero que cuando ya no este la CICIG, y estemos mucho más pizados que como estamos ahora, no vayan a venir a decir los es de siempre, Ah si mucha la cagamos mejor no ubieramos dejado que sacaran esa onda .
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Antiguo 09-Jan-2019, 04:54   #60
Ltorres
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Re: Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por rio63 Ver Mensaje
Esta mierda ya se veia venir . Después de lo que quisieron hacer cambiando el codigo penal, para su beneficio, y no paso nada, era lógico que solo era cuestion de tiempo para que quisieran venir a columbiarse y limpiarse el culo con todos. Pero como lo que había que hacer es pedirles que cambien, que ya no fueran mala onda que no que lo que pasa es qud por la estabilidad eeconomica que mejor nel


Pero espermos, tal ve, en unos 500 años el Jimy será un "buen" presidente .


Ahora solo espero que cuando ya no este la CICIG, y estemos mucho más pizados que como estamos ahora, no vayan a venir a decir los es de siempre, Ah si mucha la cagamos mejor no ubieramos dejado que sacaran esa onda .
Ya puede regresar Baldizon, Rabbe y Sinibaldi

soberania va alsjdfhalsjdhfalskjfhd

Su argumento es que no persiguen a la Sandra Torres
que tan arrastrado tenes que ser para vender tu dignidad. los Arzu y esos cerotes pues de plano tienen mucho que perder pero un clase media cholero de algun ministerio o todos esos idiotas que le andan rascando los huevos a Rodrigo Polo que putas??
__________________
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Última edición por Ltorres; 09-Jan-2019 a las 05:07
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Antiguo 09-Jan-2019, 10:04   #61
lobo82
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Respuesta: Re: Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por Ltorres Ver Mensaje
Ya puede regresar Baldizon, Rabbe y Sinibaldi

soberania va alsjdfhalsjdhfalskjfhd

Su argumento es que no persiguen a la Sandra Torres
que tan arrastrado tenes que ser para vender tu dignidad. los Arzu y esos cerotes pues de plano tienen mucho que perder pero un clase media cholero de algun ministerio o todos esos idiotas que le andan rascando los huevos a Rodrigo Polo que putas??
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Antiguo 09-Jan-2019, 10:12   #62
Carlos_Javier
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Respuesta: Re: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por mike83 Ver Mensaje

Si me tuviera que inclinar por algún lado, yo propondría no mantener la injerencia extranjera, ya que considero que hay guatemaltecos capaces de fiscalizar a su propio gobierno, haciendo una fiscalización sin intereses ocultos, sino por el puro animo de hacer su trabajo, no con el fin de coaccionar funcionarios, sino por el simple objetivo de cumplir.

Considero que es el momento de terminar con el mandato de la Cicig, y que los guatemaltecos voten por un gobierno que pueda trabajar, que sea fiscalizado internamente
.
Que facil lo pintas

Todos quisieramos eso y que se terminara la hambruna, las enfermedades y que hubiera paz mundial... cumbaya!
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Última edición por Carlos_Javier; 09-Jan-2019 a las 10:14
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Antiguo 09-Jan-2019, 10:21   #63
lobo82
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Respuesta: Re: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por Carlos_Javier Ver Mensaje
Que facil lo pintas

Todos quisieramos eso y que se terminara la hambruna, las enfermedades y que hubiera paz mundial... cumbaya!
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que talito el mike
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Antiguo 09-Jan-2019, 10:38   #64
moramania
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por lobo82 Ver Mensaje
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que talito el mike
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Antiguo 09-Jan-2019, 10:50   #65
rio63
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Respuesta: Re: Respuesta: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por Ltorres Ver Mensaje
Ya puede regresar Baldizon, Rabbe y Sinibaldi

soberania va alsjdfhalsjdhfalskjfhd

Su argumento es que no persiguen a la Sandra Torres
que tan arrastrado tenes que ser para vender tu dignidad. los Arzu y esos cerotes pues de plano tienen mucho que perder pero un clase media cholero de algun ministerio o todos esos idiotas que le andan rascando los huevos a Rodrigo Polo que putas??

Pues si es un argumento estúpido . Casualmente a la Nineth Montenegro,si recomienda el juez que se le investigue, pero al Orlando blanco de la UNE,o al asquerosos ese del Alejos, a no esos si están limpios . Y aun asi hay algunos pizados que dicen eso de justicia selectiva .


Miren pues los que se oponen a que esta mierda cambie son los que tienen algún interés en que esta mierda siga igual.Por ejemplo como se hace para que los conserjes y secretarias que ganan arriba de 30 mil pesos al mes en el congreso, entiendan que esa mierda no es sostenible y tienen que irse a trabajar a ganar el salario mínimo, que es a lo que pueden aspirar .



Esta mierda es una bomba de tiempo, va a pasar algo como lo que paso en Venezuela o en Argentina, y se pudo haber evitado, pero somos demasiado s. Somos gente demasiado dejada, que le pela todo y no le importa que le estén hueviando a las claras en sus narices. "Chapincitos", diría el exmoderador estafador que fue uno de los responsables que este ahí sampado el ese del Jimy. Pero según el si ese hijueputa la cagaba el iba a venir a tirarle mierda.Como si con eso algo fuera a cambiar .
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Antiguo 09-Jan-2019, 10:53   #66
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

Jovenes puede ser una pregunta tonta pero, Que hacemos nosotros como civiles? si entre nosotros mismos nos hacemos mierda tooodos los dias, que hago yo para que guatemala mejore si estoy lejos del ámbito politico? Que hacemos?
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Antiguo 09-Jan-2019, 11:04   #67
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

Este documento creo que es bastante válido para considerar la coyuntura nacional... el porqué de la CICIG y el porqué ya no es del interés del gobierno y de las élites económicas...





fuente: https://twitter.com/EmisorasUnidas/s...45011598573569
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Antiguo 09-Jan-2019, 11:26   #68
legionario17
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Re: Golpe de estado, que se???

Obvio que la Cicig tiene palancas y esta apoyada por poderes, pero esque hay que ser muy mula para pensar que cualquier pais, ojo digo cualquiera incluido los mas desarrollados necesitan de donde agarrarse, ni el todopoderoso EE UU, puede hacer algo sin la necesidad de otros paises, ni de otros entidades.



Es iluso e ilogico pensar que aca vendra un ente como la CICIG y solita ella con pisto hara una revolucion y pizara a todos, porque si lo hiciese hasta muchos de los de aca saldriamos de alguna manera pizados, por alguna u otra forma.
__________________

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Antiguo 09-Jan-2019, 12:12   #69
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Respuesta: Re: Golpe de estado, que se???

Cita:
Iniciado por Jgonzalez27 Ver Mensaje
Jovenes puede ser una pregunta tonta pero, Que hacemos nosotros como civiles? si entre nosotros mismos nos hacemos mierda tooodos los dias, que hago yo para que guatemala mejore si estoy lejos del ámbito politico? Que hacemos?
... nosotros, nada

Unicamente podemos exteriorizar nuestro descontento pero al final es irrelevante para las autoridades (solo nuestro voto les podria importar pero hasta eso terminan irrespetando); protestar seria la muestra maxima pero lo han hecho en Nicaragua y Venezuela a niveles que posiblemente nunca veamos en Guatemala y las cosas no han cambiado, porque al final la cupula que nos gobierna se encuentra muy alejada de sus gobernados y saben perfectamente que no, nos es posible mantener una "resistencia" a largo plazo (las grandes mayorias viven al dia y no se pueden dar el lujo de protestar, a no ser que sea una "huelga de hambre").

Los que estan llamados a hacer algo son los que pueden y tienen recursos para hacerlo, la "sociedad civil", los colegios profesionales (particularmente los abogados), los inversionistas que realmente creen y trabajan por Guatemala y principalmente los medios de comunicacion independientes; sin olvidar a las instituciones que por mandato constitucional, tienen la obligacion de preservar los valores republicanos, sobre todas las cosas

Cita:
Iniciado por legionario17 Ver Mensaje
Obvio que la Cicig tiene palancas y esta apoyada por poderes, pero esque hay que ser muy mula para pensar que cualquier pais, ojo digo cualquiera incluido los mas desarrollados necesitan de donde agarrarse, ni el todopoderoso EE UU, puede hacer algo sin la necesidad de otros paises, ni de otros entidades.

Es iluso e ilogico pensar que aca vendra un ente como la CICIG y solita ella con pisto hara una revolucion y pizara a todos, porque si lo hiciese hasta muchos de los de aca saldriamos de alguna manera pizados, por alguna u otra forma.
Los gringos tienen mecanismos de injerencia directos que pueden y van a ser utilizados como alternativa a la CICIG, la corrupcion y sus consecuencias no pueden ser toleradas porque los afecta directamente; algunos de estos mecanismos los afecta directamente como la ley Magnitsky pero es aplicada con nombre y apellido (en febrero publican la lista) por lo que no alcanza a todos por igual (es demasiado selectiva); cortar ayudas o sanciones, aparentemente no afecta a los corruptos porque ellos siguen recibiendo sus sueldos y prevendas sin restriccion pero terminan perjudicando grandemente a la poblacion (que no esta jodida por el momento) porque tiende a cerrar los pocos medios que inversion y financiamiento que los sustentan

La gran ventaja que tiene la CICIG sobre otros medios de "injerencia" es que ataca directamente el problema y aunque se le acusa de selectividad, nadie puede negar que la ley aplicada en cualquier parte, tambien lo es ...

En cualquier caso, la "injerencia" va a continuar y no hay nada que nuestro gobierno pueda hacer al respecto, no hay independencia economica, ni forma de conseguirla y los pocos trabajos formales con los que contamos, se deben al tratado de libre comercio (con USA) y aunque el salario minimo puede ser demasiado minimo, es el unico "muro" que evita a millones tomar decisiones contundentes.

Creo que el gobierno y los que lo apoyan tomaron una decision equivocada porque ellos principalmente pueden terminar peor sin CICIG que con CICIG (despues de todo para las grandes mayorias no hay cambio, seguiran jodidas sin importar lo que pase)

Cita:
Iniciado por Prensa Libre
Golpe a la institucionalidad del país

Haroldo Shetemul

El presidente Jimmy Morales presentó el lunes un grotesco espectáculo para justificar su decisión de terminar con el convenio que da vida a la Cicig. El primer acto de ese show fue un insulto a la justicia al dar el micrófono al ruso Igor Bitkov, un delincuente que ha sido condenado dos veces por haber ingresado al país, junto con su familia, con documentación falsa, pero lo presentó como víctima de la comisión antimafias. Jamás el gobernante se pronunció por los niños migrantes muertos en EE. UU. y ahora aboga por migrantes rusos que compraron documentos falsos. Esto fue una bofetada a la supuesta soberanía que defiende. En realidad, no es un hecho aislado de todas las acciones que ha emprendido el mandatario y cuyo objetivo es sacar a la Cicig para que todo vuelva a la sacrosanta impunidad. El mandatario hizo gala de soberbia, mintió, escupió sobre la Constitución y se pasó llevando a la Corte de Constitucionalidad (CC) y al Ministerio Público (MP). Se erigió como el poder absoluto, un dictadorzuelo.

No nos llamemos a engaño. Jimmy Morales no está loco y no son acciones personales las que lleva a cabo animado por la ira. No. El presidente es solo el ejecutor de un golpe a la institucionalidad del país, diseñado cuidadosamente por poderes fácticos, que tienen su máxima expresión en la cúpula del Comité Coordinador de Asociaciones Agrícolas, Comerciales, Industriales y Financieras (Cacif), aliado con sectores militares y de la derecha más radical. Esas estructuras paralelas han sido las responsables de que el país nunca se libere de la corrupción y la impunidad porque necesitan de estas para enriquecerse. Son las mismas élites que le han abierto espacio al crimen organizado porque le sirven de lavandería para el dinero sucio. Esos son los intereses que están siendo protegidos por el rocambolesco espectáculo que brindó el mandatario y que hizo recordar sus orígenes como comediante.

La existencia de la Cicig no afecta para nada a la población de a pie. A usted, estimado lector, ¿en qué le daña que esa comisión investigue a las mafias que se roban el dinero que proviene de sus impuestos? La persecución penal de esas estructuras incrustadas en el sector privado, en el Ejército, partidos políticos y redes de funcionarios corruptos no afectan a los guatemaltecos que viven de su trabajo honrado. Pero el presidente no los representa a ustedes. Representa a esas élites corruptas que quieren un país sin control anticorrupción. El mandatario aseguró que los procesos penales iniciados por la Cicig no tendrán dificultades. Otra mentira. Ayer se vieron afectadas tres audiencias por la ausencia de mandatarios de la Cicig debido a la crisis desatada por el gobernante. En el Mariscal Zavala los acusados de corrupción han de estar de fiesta porque si la Cicig se va podrían salir libres, burlándose de la justicia.

Las acciones del presidente son totalmente ilegales. Desde el desacato a los fallos de la CC, los cuales está obligado a cumplir, hasta dar por terminado un convenio, cuyo fin solo lo puede poner el secretario general de la ONU, António Gutérres, como está estipulado. Por esa razón, Gutérres rechazó tal decisión y exigió que el acuerdo de la Cicig concluya hasta el 7 de septiembre, como lo pidió el mandatario guatemalteco. La palabra la tienen ahora la CC y el MP como las autoridades llamadas a poner un alto a los abusos del presidente. Los ciudadanos tampoco podemos quedarnos callados ante esta atrocidad y debemos levantar nuestra voz. Vivimos momentos críticos para la historia democrática, porque las acciones tomadas por las mafias que representa el gobernante son un retroceso y un golpe a la institucionalidad del país. A nivel internacional nos coloca como un país paria, cuyo Estado acuerpa la corrupción y la impunidad, y tira por la borda una comisión cuyo objetivo es combatir esas lacras.

@hshetemul
Cita:
Iniciado por Prensa Libre
Golpistas del siglo 21

Karin Slowing

Dicen que los golpes de Estado “blandos” fueron ideados por la inteligencia norteamericana para desarticular a los gobiernos progresistas electos en Suramérica y en otras partes del mundo, y así promover cambios “desde adentro, y sin costosa intervención militar” para favorecer sus intereses geopolíticos. Cierto o no, lo que sí está visto es que el método no es de uso exclusivo. Lo están usando las facciones más conservadoras de las élites económicas y políticas de Centroamérica para desarmar las precarias democracias que se instalaron luego de la pacificación de la región a finales de los años ochenta.

Fue Honduras el que cayó primero; es hasta ahora que quedan ampliamente evidenciadas las repercusiones que tuvo que tolerar el golpe semiblando que le dieron al presidente Manuel Zelaya —el Ejército sí tuvo participación explícita en esa operación— en el 2009. Grave error el que cometieron los países centroamericanos y los “países amigos”, que rápido pasaron de vociferar un ratito a dar la bienvenida como que nada a los cleptonarco gobiernos de Porfirio Lobo y Juan Orlando Hernández. Del 2009 para acá, no solo asolaron las arcas hondureñas, sino sentaron cátedra con la manipulación de la legalidad para rehacer descaradamente el estado de Derecho a su medida.

Luego, Nicaragua, con la dictadura Ortega-Murillo, traidores de la Revolución Sandinista, quienes vendieron su alma para convertirse en amos y señores feudales. Mientras dejaron hacer negocios, los empresarios se hicieron de la vista gorda con la concentración de poder político y el control social que llevaban a cabo. Ahora que se rompió esa alianza, los Ortega-Murillo se terminaron de quitar la máscara y gobiernan claramente a base de represión indiscriminada, frente a la mirada impávida —o de admiración— de los gobiernos de la región, que ya vieron que no hay mayores consecuencias por su actuar antidemocrático.

Ahora Guatemala. La alianza criminal fraguada entre la élite económica empresarial más poderosa del país, el Ejército, los partidos políticos y las facciones religiosas más conservadoras y recalcitrantes respaldan a Morales en la violación activa y continuada de la Constitución. No solo es salir de la Cicig, sino quieren deshacer todas las ataduras institucionales propias de una democracia republicana que, durante todos estos años, les ha contenido un poco para no acabar con todo el patrimonio público, los recursos del Estado y de las comunidades.

Confían que las consecuencias económicas y políticas sobre ellos y el país serán limitadas, dada la experiencia de Honduras y Nicaragua. Peor aún, procurarán lavarse la cara de la ruptura constitucional que han hecho con las próximas elecciones, muy al estilo hondureño, sin que por ello no se anticipe que harán uso también de medidas represivas como Ortega.

Faltan solo tres semanas para los comicios en El Salvador; todo indica que se celebrarán, pero se anticipa también un duro futuro para el nuevo gobierno de ese hermano país, pues las fuerzas político partidarias tradicionales padecen de los mismos males que sus pares del CA-4. Es posible que también prefieran hundir el sistema democrático antes que perder sus privilegios o que sus fechorías salgan a relucir.

¿Qué nos queda a nosotros, los pueblos? Unirnos, resistir, luchar. Por años hemos insistido en articular propósitos y fuerzas. Luchamos contra gigantes muy experimentados. Si no se arma un frente común, tengan por seguro que la dictadura que se está instalando pasito a pasito, simplemente se lavará la cara con las elecciones en junio, poniendo en el Ejecutivo y Legislativo a monigotes igual o más serviles todavía a sus intereses.

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Iniciado por Prensa Libre
[url=https://www.prensalibre.com/opinion/opinion/un-gobierno-de-facto]Un gobierno de facto

Alejandro Balsells Conde

Rodrigo Borja, expresidente ecuatoriano y uno de los juristas más reconocidos en América Latina, escribió una de las obras más ilustrativas para las ciencias sociales, la Enciclopedia de la Política, que explica con lenguaje sencillo las respuestas a dudas comunes, y ante las acciones de nuestro gobierno es conveniente situarnos conceptualmente. Para entender qué es un gobierno de facto el concepto dice así: “Es el que se instaura o se ejerce al margen o en contra de la ley. Lo de facto sugiere necesariamente la idea de “antijuridicidad”. Lo de facto está en permanente contradicción con lo de jure en materia política. De manera que gobierno de facto es el que se origina al margen de la ley o el que se ejerce en contra o fuera del derecho. Un gobierno puede ser de facto por su origen o por su ejercicio. Por su origen, si no emana en la forma y modo establecidos constitucionalmente, y por su ejercicio, si el gobernante obra fuera de la ley aunque su asunción del mando haya sido legal”.

El lunes, el presidente rodeado del vicepresidente, ministros y otros funcionarios anunciaron que le dieron 24 horas a la Cicig para salir del país, porque de manera unilateral se dejó sin efecto el convenio celebrado con Naciones Unidas.

En el plazo de 24 horas, si supusiéramos que la dinámica del gobierno fuera legal, la Cicig, que goza de autonomía funcional, debería darle toda la información al Ministerio Público o, en su caso, a la Policía Nacional sobre investigaciones que tiene. Información delicada, sin lugar a dudas, y hasta hallazgos inevitables que pudieron haber mostrado que funcionarios con antejuicio delinquen, y así operativamente imposible cumplir con el plazo.

El Presidente de la República hizo su comunicación en dos partes, la primera, con una exposición muy mal fundamentada y constitucionalmente absurda y una segunda parte en donde se presentaron casos paradigmáticos que, según la lógica oficial, convencían sobre la posición oficial.

La posición del Organismo Ejecutivo es hacer una crítica a la Cicig, pero cometió un grandísimo error: entrar a calificar distintos fallos judiciales, situación que rebasa por completo su mandato, porque la independencia de poderes, por lo menos de forma normativa, está garantizada. En la sede del ejecutivo el Presidente criticó a la Cicig, pero gravitó todo en torno a responsabilidades judiciales porque jamás deslindó unas de otras y sus palabras son más achacables a jueces que a fiscales.

En la segunda parte, el presidente presentó testimonios que intentan avalar los abusos, y dos llaman la atención. Presentó a los señores Bitkov, quienes ya fueron condenados por el sistema judicial y tienen apelaciones en trámite, acá hay delito porque se presiona a los jueces desde el propio despacho presidencial ¿no es acaso presión para el magistrado de apelación lo que dijo el presidente? Por otra parte se presentan familiares del exministro Carlos Vielman, pero él también tiene asunto judicial en trámite. Existen presiones a jueces que conocen de expedientes en trámite y esto es grave.

Ningún gobierno puede dejar sin efecto de forma unilateral un compromiso internacional como acá se ha hecho con base en críticas a fallos judiciales, no haber deslindado qué es la Cicig y qué es el sistema de justicia condena la nulidad de la decisión presidencial.

Como se habla mucho de la constitución cumplo con trascribir una parte pequeña del artículo 203: “Los magistrados y jueces son independientes en el ejercicio de sus funciones y únicamente están sujetos a la Constitución de la República y a las leyes. A quienes atentaren contra la independencia del Organismo Judicial, además de imponérseles las penas fijadas en el Código Penal, se les inhabilitará para ejercer cualquier cargo público”. ¿Será que han leído esto?

@Alex_balsells

Última edición por chronos; 09-Jan-2019 a las 13:38
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Antiguo 09-Jan-2019, 15:29   #70
chronos
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Iniciado por orgalindo
¿Quien podra ayudarnos? ni chapulin colorado tenemos.
Quien da mas?

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Antiguo 09-Jan-2019, 15:39   #71
Ulquiorra
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

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Quien da mas?

Conociendo al Jimmy ya no tardará en declarar Non Grato a este cuate kladjfalkjdfklajfadsklj
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particularmente me encula esa chinita, pero ya aburrio... no culos en las firmas.
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Antiguo 09-Jan-2019, 17:08   #72
mfvides
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Conociendo al Jimmy ya no tardará en declarar Non Grato a este cuate kladjfalkjdfklajfadsklj
X 2 y rodrigo polo a hablar mierdas de wichito
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Antiguo 10-Jan-2019, 08:43   #73
orgalindo
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Re: Golpe de estado, que se???

Parafraseando: Albert Einstein, dijo el pais que hemos creado es un proceso de nuestro pensamiento, no puede ser cambiado sin cambiar nuestro pensamiento.

Creo que acá resume todo lo que esta pasando en este país, debe evolucionar todo en este país empezando con el pueblo mismo mientras eso no se de, cada vez ira peor la situación la polarización de la riqueza sera extrema porque habra unos aprovechados y de los otros se aprovecharan, facil y sencillo.

Para evolucionar debemos todos involucrarnos educando a todo aquel que podamos, ni el gobierno ni los poderosos lo harán porque no les conviene, eso debe empezarse a hacer en todas las areas urbanas y semi-urbanas.

Para que el habitante de una aldea remota se interese en ser educado minimo tiene que tener la panza llena por lo tanto debe de haber organizaciones PRO-PAIS que procure primero mitigar el hambre inmediata y luego enseñe a generar sus propios medios de sustento, en todo esto no debe de existir ayuda de ningun tipo del gobierno ni de iniciativa privada, sino que de paises neutrales, como Holanda, Suiza, etc.

Todos los resultados no los veremos ni de cerca nosotros, quiza solo quiza nuestros hijos y si ellos continuan con eso, nuestros nietos ya podran decir que ellos pueden elegir porque ellos generaron el cambio y el cambio les dio el poder.

Esto no es invención de ninguno es método probado en Chile por ejemplo, les llevo 50 años.
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Antiguo 10-Jan-2019, 10:06   #74
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

Bueno analicemos, no creo que estemos bajo un golpe de estado técnico, toda vez que los tres poderes del estado siguen en funcionamiento, ahora que quieran afectar al ejecutivo sacando al Presidente es otra cosa, pregunto yo, de que sirve estar sacando a cada rato a los presidentes si nada cambia, si sacan a Jimmy viene otro titere a gobernar, es un ciclo de nunca acabar, por otro lado, analicemos a la Cicig:
1. Fue creada hace casi 12 años.
2. Se han gastado millones de dolares, resultados pocos, transferencia de capacidades al MP menos.
3.Es un organismo supranacional, es decir esta sobre la Constitución y leyes de Guatemala.
4.Por lo anterior es independiente de la ONU y del mismo estado.
5.Por lo anterior no rinde cuentas ni a la ONU ni a Guatemala, obviamente por su independencia.
6.Si no rinde cuentas a nadie quien carajos los audita.
7.Todo lo anterior le da un poder muy grande sin ninguna responsabilidad, y poder sin responsabilidad corrempe hasta el tuétano.

Lástima con Velasquez habian enmendado el mal rumbo por el que llevaban Castresana y Delanese a la Cicig.

Ahora nada mas queda presionar para que el MP haga su trabajo y de ser posible pedirle ayuda al FBI.
__________________
firma demasiado grande serán los pelos.
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Antiguo 10-Jan-2019, 12:52   #75
chronos
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Respuesta: Golpe de estado, que se???

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... un golpe de estado técnico ...
Te recuerdo que el ultimo "golpe de estado" fue propiciado por el mismo presidente, asi que es importante que se mantenga la institucionalidad e independencia de poderes, estamos en un punto en el que el poder ejecutivo desconocio abiertamente uno (o mas) dictamenes de la CC (no es la primera vez que pasa pero la gravedad de las acciones derivadas, se empezara a ver en los proximos dias)

La CICIG debe cumplir con las leyes de Guatemala (de hecho su funcionamiento fue "autorizado" por medio de una ley emitida por el congreso), por si sola no tiene ningun tipo de poder (ejecutivo o judicial)

Aquello de que "todos son inocentes hasta que se pruebe lo contrario" no es precisamente un derecho juridico, sino mas bien uno humano y deberia aplicar para todos. principalmente en un pais donde generalmente la "presuncion de culpabilidad" se antepone a a lo anterior (dependiendo de quien sea el acusado)
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