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Chat General Temas serios, respuestas serias. Temas NO relacionados con carros, mecánica o la modificacion de motores que quieran discutir con seriedad.

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ExclamationEste thread fue creado hace 2256 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 14-Feb-2018, 11:31   #1
KERUBIN
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Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Tal parece que siguen cayendo corruptos,

Presidente que han estado en el bote o que aun estan:

Portillo
Otto Perez - Baldetti
Colom

Y todas sus estructuras cooptadas.

Procesos demasiado largos para dictar sentencia...

No cabe duda que la corrupcion estaba siempre alli, entonces como podria crecer el pais tan bello como mi Guatemala...

Y los casos que aun siguen, demasiada corrupcion, calles en mal estado, violencia, etc.

Que opinan sera que con la CICIG se lograra mejorar la situacion...la inversion extranjera y generacion de empleos no tiene mejoria, la gente no emprende...

Hacia donde vamos este año.
__________________


El placer Supremo en la vida es el placer intelectual. "Aristoteles"
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Antiguo 14-Feb-2018, 12:28   #2
SMCANO
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Estamos a años luz de ver una mejora en Guatemala, y si la hay, serán nuestros bisnietos la que la van a poder ver. Hace días estaba viendo unos videos de Nueva Zelanda... Da gusto ver cómo sus habitantes se respetan, se ayudan y se cuidan entre ellos. Sus recursos naturales son sumamente importantes para ellos y cada agresión a los mismos es penada por la ley de manera inmediata. Tienen leyes que mantienen un crecimiento demográfico controlado en ciertas islas para evitar sobrepoblación y explotación de recursos, etc.

Sé que van a venir a decir que cómo se me ocurre comparar GT con países como NZ, pero es que si no volteamos a ver a otros lugares que han logrado desarrollarse, no lograremos nunca nada. Somos necios, engreídos, huevones y mediocres. Bien dicen que el país es solo un reflejo de su gente.

Y acá saldrá el mismo tipo de discusión entre dos bandos: uno diciendo que la solución está en el Congreso y, otros, argumentando que la solución está en cada uno de nosotros. Ambas son ciertas, porque en la medida que nuestro Organismo Legislativo esté en el popo, la gente buena, trabajadora y honesta seguirá costándole en huevo encontrar oportunidades y todos aquellos que se pasan la ley por el asterisco saldrán siempre en caballo blanco.

Lo más gracioso es que TODO es prioridad en el país. Si se invierte en educación, sale medio pueblo a protestar por las calles en mal estado. Si se invierten en infraestructura, sale la otra mitad a protestar porque no se invierte en salud. Si se invierte en salud, salen los maestros a alegar porque no se les aumenta. Tenemos el podrido punto de vista de que TODOS vemos siempre nuestra conveniencia... Hay que dejarnos de pajas y aceptarlo. Eso funciona así desde el campesino que está sembrando en un terreno de oriente, hasta cada uno de los diputados del "Honorable" Congreso. No hemos aprendido como país a velar por el bien común.

¿Hacia dónde vamos este año? Al mismo sitio. Solo estamos dando vueltas en círculos.
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"No permitas que tus miedos, temores, y fracasos del pasado, determinen ese futuro que tanto has soñado... Ellos te acompañarán siempre en tu viaje, pero no permitas que sean tu único acompañante...."
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Antiguo 14-Feb-2018, 12:34   #3
KERUBIN
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Definitivamente,

Ayer viendo noticias en la noche a las 10, antes de eso sale el payaso haciendo proselitismo con lo que es su deber haciendo show de que andan reparando carreteras y demas pajas, nada de la situacion actual de los casos de corrupcion dijo.

Creen que aun nos pueden engañar en esta era de las redes sociales. Guatemala tiene una posicion geografica privelegiada pero no se aprovecha al maximo. Da pena ver como medio reparan las carreteras y solo medio levantan el asfalto y recapean eso cada año conque fin? pagar y pagar siempre..

Estamos a muchos años de mejorar, porque siempre el botin de la corrupcion ha pododo mas.
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Antiguo 14-Feb-2018, 12:51   #4
acab
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

No esto no tiene solucion, conforme pasen los años se va aponer peor, lo mejor es migrar otro pais.
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Antiguo 14-Feb-2018, 12:56   #5
chronos
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

La realidad es que la situacion no se va a resolver hasta que se cambie la mentalidad con la que se hacen las cosas, la CICIG puede seguiir persiguiendo corruptos pero mientras que el sistema se lo suficientemente permeable y rentable para sacarle un beneficio a la "firma", seguira pasando; hace poco escuche parte de una entrevista que le hicieron aca en Guatemala al exalcalde de La Paz y la forma en la que explico como ellos le hicieron frente a la corrupcion, se miraba como una solucion de lo mas natural y sencilla ...

Cita:
Iniciado por eldeber
Exalcalde de La Paz propone crear "islas de integridad" ante la corrupción

El exalcalde de La Paz Ronald MacLean propuso en Guatemala crear "islas de integridad" para combatir la corrupción desde los Gobiernos locales.

Durante la conferencia "Islas de Integridad, una apuesta por la transparencia y la integridad de los Gobiernos locales", MacLean aseguró que la corrupción "no es una causa, es un síntoma".

Es un indicio, explicó, de que los sistemas son más corruptos que los individuos, por lo que hay que crear "incentivos y disuasivos" para crear "sistemas e instituciones inmunes a la corrupción".

El también experto en gestión municipal y buena gobernanza, quien contó que cuando llegó a ser alcalde de La Paz encontró un "desastre", elogió los pasos dados por Guatemala en la lucha contra la corrupción, así como la labor del abogado colombiano Iván Velásquez al frente de la Comisión Internacional Contra la Impunidad en Guatemala (CICIG).

Pero añadió que aunque es importante "castigar a los corruptos" eso "no lo es todo", porque a su juicio está demostrado que el sistema es el que más corrompe al ciudadano o servidor público.

MacLean, cuyo proyecto de islas de Integridad fue premiado con el galardón de Servicio Público de Naciones Unidas en 2011, narró ante alcaldes y funcionarios públicos cómo hizo valer su modelo en su país, apostando por el desarrollo y la transparencia.

"Nosotros como alcaldes podemos pagar bien a la gente y que las probabilidades de detectar actos de corrupción sean más grandes" para paliar esta lacra que afecta al desarrollo, porque "en arca abierta, hasta el justo peca" y la carrera pública debe ser "de prestigio", con gente contratada por "meritocracia".

En el marco de su décimo aniversario, la Fundación Esquipulas, junto a otras entidades como Partners Global y el Banco Mundial, organizó esta cita, sobre la que su director ejecutivo, Jorge Raúl Cruz, dijo que busca ser un espacio de construcción para la ciudadanía responsable.
__________________
Toda revolución pretende romper las cadenas de la esclavitud pero una vez rotas, ya están preparadas otras cadenas… Desde los tiempos de las cavernas nada ha cambiado y nada cambiará, porque siempre se impondrá el más artero, el más astuto y a menudo, el más corrupto. Y según la condición del pueblo, llevará el vestido de la dictadura o la democracia. Pero el hombre será siempre esclavo, aunque tenga la ilusión de ser libre… Un día resurgirá el hombre libre pero el pueblo lo será siempre.
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Antiguo 14-Feb-2018, 13:10   #6
Chelero
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Re: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Primero aclaremos que CICIG no vino a perseguir mareros ni atacar la delincuencia común mucha gente todavía cree eso y todo porque no nos gusta leer...



A mi me da mucha lastima y pena ajena ver a tanta gente común defendiendo a politicos ladrones, ahi te das cuenta que la corrupción se volvio algo cultural.


Hasta los mayas, miles de años antes, tenian un sistema capaz de alimentar y dar agua a 20 millones de personas. Hoy somos un país rico llenos de pobres.
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Antiguo 14-Feb-2018, 13:38   #7
Mach517
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Respuesta: Re: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por Chelero Ver Mensaje
Primero aclaremos que CICIG no vino a perseguir mareros ni atacar la delincuencia común mucha gente todavía cree eso y todo porque no nos gusta leer...

A mi me da mucha lastima y pena ajena ver a tanta gente común defendiendo a politicos ladrones, ahi te das cuenta que la corrupción se volvio algo cultural.
Eso que mencionas es muy cierto.
Y en eso tiene mucho que ver que el estado corrupto tiene a su servicio medios de comunicación (canales de Tv abierta 3, 11, 7, 13 y sus noticieros que tergiversan la verdad cuando les conviene a sus patrones). También canales privados como TV Azteca, Vea Canal, Plus+, Antigua etc que contratan "analistas" que ven el el lado que les conviene mas a sus jefes y patrocinadores.
.
No digamos en las redes sociales, están saturadas con ejércitos de netcenters que tratan y a muchas veces logran inclinar la opinión hacia lo que les interesa, como por ejemplo la "intromisión" de un "extranjero" en asuntos de Guatemala, aludiendo al comisionado Iván Velásquez (quién junto a la fiscal Thelma Aldana están desmantelando estructuras criminales incrustadas en el estado), por lo cual, la tiradera de mierda es mas tupida, y
por lo que hay mucha gente sin capacidad de análisis que repiten como loritos lo que esas redes transmiten.
.
De hecho aca en velmax hay gente que pareciera ser netcentera asñdlkjfaslñdjf
.
Los que quieran saber un poco mas acerca de las redes de netcenters en la actual coyuntura pueden leer acá https://medium.com/@luisassardo/los-...n-2140cf7262fc
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Antiguo 14-Feb-2018, 14:30   #8
KERUBIN
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

"Un pueblo que no conoce su historia, esta condenado a repetirla"

Esperemos que esto no suceda nuevamente.
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Antiguo 14-Feb-2018, 17:55   #9
xDerick
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

El país va de mal en peor, el nivel de confianza de país por los suelos, poca inversión extranjera por los altos niveles de corrupción
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Antiguo 14-Feb-2018, 18:06   #10
neco423
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Re: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

YO no veo que esto se solucione, por lo menos aqui a unos 50 años talvez pero talvez se empiece con algo, cuando se haya muerto toda esta generacion de ladrones del gobierno....

Lo mejor es, como uno ya pizo aqui, educar bien a tus hijos y que emigren a otro pais con mejores oportunidades.

Esta onda se oye pesimista, pero Guatemala esta perdida y acaparada por corruptos, ladrones de cuello blanco y la oligarquia. Triste pero cierto.
__________________
Asi se celebran los convivios mister president.

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Antiguo 14-Feb-2018, 18:37   #11
rio63
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Todo es por la maldita ignorancia, en la que vive la mayoria de la poblacion. En ningun otro lugar del mundo ese hijueputa del Jimy hubiera tenido la oportunidad de ser presidente del pais .

Y no solo es ese mal parido, la gente sigue votando por mierdas como ese Giordano y demas lacras, con una bolsa de comida y unas lamina, ponen a esos mierdas, y despues nos pizan a todos los demas .

Pero que se puede esperar, si a qui mismo, gente que por lo menos tiene acceso a internet, siguen pensando que es mejor poner un "changaro" que estudiar una carrera, que para que dan tantas mates, si al final no las van aplicar, que el carton no vale, lo importante es ir y hechar verga. Esa es la mentalidad que se ha tenido desde la conquista, y asi es como nos va
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Antiguo 14-Feb-2018, 20:28   #12
ajdro212
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por acab Ver Mensaje
No esto no tiene solucion, conforme pasen los años se va aponer peor, lo mejor es migrar otro pais.
Un payaso de presidente que se cree intocable, Arzú Junior en el congreso, procesos interminables para intentar juzgar a los corruptos, dándoles tiempo a que se deshagan de todas las pruebas que pudieran existir, la estupida inmunidad, el montón de dipumierdas unidos, el pueblo dividido, puta

Y mejor ni hablar de la delincuencia... este país con cada gobierno se vuelve mas mierda y difícilmente se va a romper ese ciclo.
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Antiguo 14-Feb-2018, 21:38   #13
locky
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Nuestros niños... ahí tenemos que enfocarnos. Esta mierda no se va a componer de la noche a la mañana. Mínimo unos 10 a 15 años para que eso suceda.

Olvidate de la gente ignorante en la actualidad. Dalos por perdidos.

Somos un país sobrepoblado y sumamente retrasado en todos los ámbitos y tratar de que la gente adulta cambie es una pérdida de tiempo.
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Antiguo 15-Feb-2018, 09:22   #14
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Esto no se va a solucionar

Porque podés limpiar a los cuantos miles de personas que tienen cooptado todo. Ok, limpiás las dirigencias del gobierno en sí. Ya no se roban el dinero, ok.

Pero cuando salís de ahi, te quedan millones de personas con problemas culturales desde la época de Pedro de Alvarado. Gente que no es pobre pero solo viendo qué se roba vive. Gente que maneja ebria y destruye infraestructura. Gente que deja tirada la basura en donde caiga Con muchos de esos problemas, no hay inversión en tratamiento de aguas, limpieza ó infraestructura que aguante.

Es bien sencillo con irse a occidente y ver el montón de municipios donde no hay policía porque la sacaron a punta de antorchas y mirás chavitos manejando pickups cargados solo porque alcanzan los pedales.

Y dirán: pero eso se arregla con educación. Pues sí, pero educación de la casa. En la escuela hay que enseñar ciencias y artes, no modales. Sin contar que al mineduc lo han llenado de gente inútil que le faltará al menos 1 década para jubilarse.
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Antiguo 15-Feb-2018, 11:33   #15
lorocochapin
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Re: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por Chelero Ver Mensaje
Primero aclaremos que CICIG no vino a perseguir mareros ni atacar la delincuencia común mucha gente todavía cree eso y todo porque no nos gusta leer...
Mentalidad, creencias. CICIG ok, comer vegetales y verduras para adelgazar ok, estudiar y graduarse ok, creer en Dios ok.

Pero cuando escucho cómo la gente intenta aplicar lo que cree... cómo hablan que la cicig va a arreglar todo y la solución es echar a cada presidente, cómo creen que herbalife los adelgaza, cómo creen que un título universitario es como un AS que sacan en un juego de cartas y ya están obligados a pagarles Q20,000 con o sin experiencia, cómo decir "dios dios" es igual que decir "Dios" y ni le obedecen, ahi se ven patrones gruesos de cómo piensa la gente. Como dicen en otros threads ahora todo mundo es analista político.

Hace unos meses hablábamos con un brother de las protestas (a las que fue) y ahi mismo con él estaban protestando gentes que en sus empresas son más corruptos... que la misma palabra, pero como no son políticos son honrados va... ahi no hay corrupción, ni en las iglesias lñaskfjlasdfj ya vas... cuestión de creencias.
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Antiguo 15-Feb-2018, 22:03   #16
rio63
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:

Nuestros niños... ahí tenemos que enfocarnos. Esta mierda no se va a componer de la noche a la mañana. Mínimo unos 10 a 15 años para que eso suceda.

Olvidate de la gente ignorante en la actualidad. Dalos por perdidos.

Somos un país sobrepoblado y sumamente retrasado en todos los ámbitos y tratar de que la gente adulta cambie es una pérdida de tiempo.
Pero y segun vos quien va a hacer ese cambio. El Jimy, los del congreso . El problema si es de educacion. A algunos pocos les conviene que la mayoria este lo mas refundido en la ignorancia que se pueda. Y si es la eleccion de autoridades el principal problema. Como se podria corregir. Pues yo propondria exigir como requisito para las proximas elecciones, que para poder votar la persona sepa leer y escribir cuando menos. Para las proximas que tenga la primaria completa, y para las siguientes que tenga los basicos almenos. Ahi talvez ya se podria ver algun cambio.

Claro que eso nunca va a pasar. Y vendrian a decir los expertos que es inconstitucional y . Pero esa es la unica manera que se podria cambiar la forma en la que se eligen a las personas que nos gobiernan.

Tampoco si se mejorara en educacion, significa que no podria quedar un , como en USA, pero las posibilidades se reducen.
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Antiguo 15-Feb-2018, 22:22   #17
chronos
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por rio63 Ver Mensaje
... Pues yo propondria exigir como requisito para las proximas elecciones, que para poder votar la persona sepa leer y escribir cuando menos. Para las proximas que tenga la primaria completa, y para las siguientes que tenga los basicos almenos ...
revisa bien como funciona el sistema, los que "eligen" tienen grado universitario; los partidos politicos son los responsables de "filtrar" y postular a los mejores pero prefieren elegir a los que estan en capacidad de financiar sus candidaturas y al partido, sin importar si cumplen los requisitos de capacidad, idoneidad y sobre todo honradez
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Antiguo 15-Feb-2018, 22:32   #18
rio63
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por chronos Ver Mensaje
revisa bien como funciona el sistema, los que "eligen" tienen grado universitario; los partidos politicos son los responsables de "filtrar" y postular a los mejores pero prefieren elegir a los que estan en capacidad de financiar sus candidaturas y al partido, sin importar si cumplen los requisitos de capacidad, idoneidad y sobre todo honradez
Los que eligen quienes, el pueblo en general . Bueno si vos pensas en otra forma mejor, podrias explicarla. Por que yo no veo algo mas absurdo, que una persona que no pueda leer y escribir, pueda votar en la proxima consulta popular si se va o no a una corte internacional, para el diferendo con Belice .
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Antiguo 15-Feb-2018, 22:51   #19
chronos
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

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Iniciado por rio63 Ver Mensaje
Los que eligen quienes, el pueblo en general ...
Si los partidos fueran verdaderamente representativos, eligirian a los candidatos de acuerdo al mandato de sus bases, quien mas que el mismo pueblo podria conocer a quien esta postulando; no es necesario saber leer para saber si alguien es honrado o no y alguien honrado no aceptaria un compromiso que no pueda cumplir por falta de capacidad o idoneidad.

Los diputados dicen que nosotros votamos por ellos pero es una falacia, se vota por un listado de desconocidos (elegidos por los dirigentes partidarios) y no por alguien especifico, yo no se quien es el o los diputados que supuestamente me representan (o como y porque terminaron siendo electos)

Con lo de la consulta de Belice, es posible que sea innecesaria porque no se esta votando por una solucion definitiva y segun la Constitucion parece que esa seria la unica razon para hacerla
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Antiguo 15-Feb-2018, 23:29   #20
rio63
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por chronos Ver Mensaje
Si los partidos fueran verdaderamente representativos, eligirian a los candidatos de acuerdo al mandato de sus bases, quien mas que el mismo pueblo podria conocer a quien esta postulando; no es necesario saber leer para saber si alguien es honrado o no y alguien honrado no aceptaria un compromiso que no pueda cumplir por falta de capacidad o idoneidad.

Los diputados dicen que nosotros votamos por ellos pero es una falacia, se vota por un listado de desconocidos (elegidos por los dirigentes partidarios) y no por alguien especifico, yo no se quien es el o los diputados que supuestamente me representan (o como y porque terminaron siendo electos)

Con lo de la consulta de Belice, es posible que sea innecesaria porque no se esta votando por una solucion definitiva y segun la Constitucion parece que esa seria la unica razon para hacerla
Listo ya esta. Entonces la gente no se equivoco con el Jimy, como sabe quien es honrado y decia que no iba a ser corrupto ni ladron, entonces la gente sabe .
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Antiguo 16-Feb-2018, 07:22   #21
Carlos_Javier
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por easg4589 Ver Mensaje
.

Es bien sencillo con irse a occidente y ver el montón de municipios donde no hay policía porque la sacaron a punta de antorchas y mirás chavitos manejando pickups cargados solo porque alcanzan los pedales.

.
También a los cacos les prenden fuego, los niño salen a jugar tranquilos a la calle, no te asaltan, la vida no es tan cara, la comida es buena, la gente se ayuda entre sí, etc. Cómo que solo mara capitalina escriben aquí, Guatemala tiene muchas cosas buenas no sean dramaticos pareciera que se sienten bien al hablar mal de su patria.

Decir que en Guatemala no se puede vivir también es estupidez, todos dicen hay que irse otro país, como que que en jardín de enfrente el pasto fuera más verde.
__________________
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Antiguo 16-Feb-2018, 09:30   #22
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por Carlos_Javier Ver Mensaje
También a los cacos les prenden fuego, los niño salen a jugar tranquilos a la calle, no te asaltan, la vida no es tan cara, la comida es buena, la gente se ayuda entre sí, etc. Cómo que solo mara capitalina escriben aquí, Guatemala tiene muchas cosas buenas no sean dramaticos pareciera que se sienten bien al hablar mal de su patria.

Decir que en Guatemala no se puede vivir también es estupidez, todos dicen hay que irse otro país, como que que en jardín de enfrente el pasto fuera más verde.
Eso es totalmente falso. O no leíste la noticia donde asaltaron a una carrera de bicicletas en Sololá?

En Huehue esos municipios están sin policía porque habían montón de mareros y cuando aaaal fin la policía agarró a unos, el pueblo se los quiso quitar. Pajas de que ellos agarren a los ladrones. Todos los pueblos están llenos de pintas.

Y no, los niños no salen a jugar, salen a pedir fichas. En pueblos como Soloma imposible salir a jugar a la calle con el montón de pickups cargados que pasan por todos lados.

En serio muchá, salgan a pasear de vez en cuándo... pero métanse en los pueblos, no se vayan solo a las ruinas mayas Aunque sea al mero Santiago Sacatepéquez vayan, a ver si se sienten seguros; se han de sentir seguros porque no conocen cómo es en realidad.
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Antiguo 16-Feb-2018, 09:57   #23
josegalf
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Perdón que se los diga, pero el problema actual tiene su raíz en el hogar; mientras los papás eduquen a sus hijos para que sean "vivos" y vean la manera de sacarlos de sus clavos a cualquier costa la situación no va a mejorar, sino al contrario empeorará. El que se pasa los semáforos, el que se mete en la cola, el que anda viendo como gana ventaja con trampa, allí inicia la corrupción.
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Antiguo 16-Feb-2018, 10:10   #24
Carlos_Javier
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

Cita:
Iniciado por easg4589 Ver Mensaje
Eso es totalmente falso. O no leíste la noticia donde asaltaron a una carrera de bicicletas en Sololá?

En Huehue esos municipios están sin policía porque habían montón de mareros y cuando aaaal fin la policía agarró a unos, el pueblo se los quiso quitar. Pajas de que ellos agarren a los ladrones. Todos los pueblos están llenos de pintas.

Y no, los niños no salen a jugar, salen a pedir fichas. En pueblos como Soloma imposible salir a jugar a la calle con el montón de pickups cargados que pasan por todos lados.

En serio muchá, salgan a pasear de vez en cuándo... pero métanse en los pueblos, no se vayan solo a las ruinas mayas Aunque sea al mero Santiago Sacatepéquez vayan, a ver si se sienten seguros; se han de sentir seguros porque no conocen cómo es en realidad.
los pueblos y aldeas no están llenos de pintas y si los queman o cuando no es muy grave el delito los castigan o ponen multas, aquí no hay policía y en muchos lugares ni es necesaria, la comunidad se encarga de sus problemas.

Claro hay lugares feos y gente mala en cuaquier lugar del mundo, pero en la mayoría de pueblos y aldeas es bien tranquilo y cero asaltos y cosas así, a puro huevo tiene que ser todo malo en Guate pues, no puede emigrar un país completo y hay muchos que dicen hay que emigrar pero no están en la posibilidad de hacerlo, no digo que nada está mal pero puta traten de ver algo bueno de la situación actual ,. Tampoco todo es malo no chinguen, miran demasiadas noticias jfjfhshsjksd
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Antiguo 16-Feb-2018, 10:20   #25
Rieper
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Respuesta: Situación Actual de Guatemala 2018 !!!

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