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Elecciones 2011 Foro temporala para las elecciones (Sept 2011). Se aplicarán las mismas reglas de Chat General.

 
ExclamationEste thread fue creado hace 4580 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:20   #1
xRalda
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Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Bueno mucha... todos hemos escuchado al candidato de Lider ofreciendo el famoso "Bono 15", pero que tan factible es poder implementarlo??? Ya todos sabemos los daños colaterales que acarrearia a la economia por lo cual seria, talvez no "Economicamente imposible" pero si "economicamente desfavorable"

Pero y desde el punto de vista legal???????????

Hoy Baldizon fue entrevistado en la Sonora y le preguntaron "Como piensa implementar el Bono 15 si apenas tiene 12 diputados", a lo que el respondió secamente "Acuerdo Gubernativo, investigue!"

Como no me agrado su respuesta medio me puse a investigar, no soy abogado ni nada entonces medio comparto lo que encontre en internet:

Este es el acuerdo gubernativo 42-92, que implementó el Bono 14

http://hectorberducido.files.wordpre...-y-publico.pdf

Consta de 10 articulos nada mas, y el artículo 10 dice lo siguiente

Cita:
Artículo 10. Vigencia. El presente Decreto fue declarado de urgencia nacional y aprobado en una sola lectura con el voto favorable de más de las dos terceras partes del número total de diputados que integran el Congreso, y entrará en vigencia el mismo día de su publicación en el Diario Oficial. Pase al Organismo Ejecutivo para su publicación y cumplimiento. Dado en el
Palacio del Organismo Legislativo, en la ciudad de Guatemala, a los dos días del mes de julio de mil novecientos noventa y dos.
Entonces al leer esto me puse a ver cuantos diputados ganó Serrano en esa elección, que me imaginé que iban a ser bastantes, pero me encontre con que, de 116 diputados posibles, el MAS gano UNICAMENTE 18.

Como en ese tiempo yo tenia 12 añitos no me importo mucho eso... pero ahora me entro la inquietud de saber como le hizo para que le aprobaran ese acuerdo o si talvez lo hizo pasar "a la fuerza" o si se saltó las trancas del congreso para que fuera aprobado

Investigando un poco del gobierno del MAS encontré este documento que me pareció muy interesante

http://grupo.us.es/grehcco/ambitos11-12/camacho.pdf

Y el parrafo que me llamó la atención fue este:

Cita:
Por otro lado, en el poder Legislativo, el partido MAS no obtuvo la mayoría de diputaciones por lo que fue necesaria la alianza con partidos políticos como Democracia Cristiana Guatemalteca (DCG) y Unión del Centro Nacional (UCN).

Este acuerdo permitió a Serrano Elías garantizar la gobernabilidad durante 1992 aprobándose leyes, eso sí, cuestionadas por diversos sectores del país.

No obstante, este acuerdo, denominado Triple Alianza, consiente, en concreto, al partido DCG obtener privilegios como impedir que se investiguen acciones que en el periodo de transición, durante el gobierno de Vinicio Cerezo, habían lesionado los intereses generales de Guatemala. Prebendas que fueron posibles durante la presidencia del Ministerio Público por Edgar Tuna Valladares y evitadas por su sucesor, Asisclo Valladares Molina.

Éste inicia una serie de investigaciones en las que acusa de fraude al ex presidente del INDE, Salvador del Valle y por fraude y malversación de fondos públicos al ex presidente de Banvi, Rafael Escobar Danis
La UCN obtuvo 41 diputados
La DCG obtuvo 27 diputados

+ las 18 del MAS dan un total de 86 diputados de 116 posibles, o sea el 74% de poder en el congreso, lo que le permitió pasar facilmente, entre otros muchos imagino, el Bono 14 no??????????

O sea que, por lo POCO que investigue y lo POQUISIMO que se de esa epoca, seria correcto decir que, el Acuerdo Gubernativo que aprobó el Bono 14, tuvo que pasar SI o SI por el Congreso (que ya estaba "vendido" al partido oficial), por lo que, en el caso del Bono 15 deberia pasar un caso similar???

Talvez alguien que sepa como "funciona" un Acuerdo Gubernativo nos explique mejor si tiene o no que pasar a fuerza por el Congreso, yo entenderia que si... pero igual... que se yo pues
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:23   #2
jonasmas
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

asi es mi estimado, asi funciona
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:26   #3
chejin144
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y lo peor del caso es que la UNE saco creo que 47 diputados
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:29   #4
xRalda
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Cita:
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y lo peor del caso es que la UNE saco creo que 47 diputados
Pero ahi no importaria, porque Baldizón "supuestamente" esta peleado con la UNE , y aunque no estuviera 47 + 12 = 59 diputados = 37% del congreso, yo creo que si Baldizon quedara de presidente o no va a poder o le va a costar muuuuuuuuuuucho que le aprueben el Bono 15 entonces
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:30   #5
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

segun escuche y entendi en los foros, lo del bono 15 era porque hiba a bajar impuestos y dejar uno solo, tonces automaticamente los patronos tendrian que pagar esa cuestion, pues al rebajar impuestos logicamente "alcanzaria" para pagar el dichoso bono.
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:33   #6
robertp2kk
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

yo creo que por ese su "bono 15" fue que llego baldizon a la segunda.
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:34   #7
xRalda
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Cita:
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segun escuche y entendi en los foros, lo del bono 15 era porque hiba a bajar impuestos y dejar uno solo, tonces automaticamente los patronos tendrian que pagar esa cuestion, pues al rebajar impuestos logicamente "alcanzaria" para pagar el dichoso bono.
Entonces ya cambió el discurso digo yo... porque como te digo, en la Sonora contesto simplemente eso "Acuerdo Gubernativo, investigue"
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:37   #8
chejin144
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Cita:
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Pero ahi no importaria, porque Baldizón "supuestamente" esta peleado con la UNE , y aunque no estuviera 47 + 12 = 59 diputados = 37% del congreso, yo creo que si Baldizon quedara de presidente o no va a poder o le va a costar muuuuuuuuuuucho que le aprueben el Bono 15 entonces
mira, yo estuve leyendo un review del libro de Juan Alberto Fuentes Knight en donde el pisado explica mas o menos como era la forma de negociar/chantajear de Baldizon en la epoca que era el presidente de la comision de FInanzas $$$$$.........

si logro llegar a 26 el numero de diputados de su bancada(creo yo) y ya viste con que tipo de interpelaciones y chantajes ; lo mas seguro es que se aliaria a otras bancadas a cambio de pisto y/o obras en sus distritos (lo hizo cuando era el presidente de la comision de finanzas).

y va a tener en contra a????

PP, Creo, Viva-Eg, Pan,

y como posibles aliados a?

Lider, UNE-Gana, Ucn, no se quien mas
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:37   #9
mazderomx6
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Re: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

pues por ese rumbo va la casaca...... pero la reduccion del impuesto tiene otro factor.. que lo cambia todo...

yo creo que deberian ser claros con las propuestas.. para que mucha gente se enterara de la forma de actuar.. pero como todo es clavo capas que legislan un ley pa evitar eso
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:43   #10
javmail
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Re: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Así funciona, tiene que pasar por el congreso.

Y que si tiene o no mayoría, no te ahueves, que si la UNE tiene 47, no importa, en unos 6 meses veras como diputados se vuelven 'independientes' o se cambian de partido, asi ha funcionado siempre y asi seguira

Esto es debido a que la curul pertenece al diputado, no al partido, entonces el diputado pude aliarse o pasarse al partido que le venga en gana

O sea que si gana Baldizon, tendremos bono 15 en el 2013

a no va, en el 2014 estaremos mas pizados
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:45   #11
chejin144
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

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segun escuche y entendi en los foros, lo del bono 15 era porque hiba a bajar impuestos y dejar uno solo, tonces automaticamente los patronos tendrian que pagar esa cuestion, pues al rebajar impuestos logicamente "alcanzaria" para pagar el dichoso bono.

esa es una verdad a medias. porque el claramente dijo que iba a suprimir los impuestos "primarios", los secundarios siguen tal y como estan.

o sea que baboseo doblemente a toda Guate, porque solo dijo que iba a bajar el IVA y el ISR y los iba a dejar en 5% flat.

pero al hablar de impuestos secundarios hablamos de impuestos a las bebidas alcoholicas, al cemento, al tabaco, etc, etc, y que son muuuuuuuucho mayores al Iva e ISR.

pero al final de cuentas son pajas y no es posible economicamente, porque le esta metiendo gol al estado tambien. porque dijo que para incentivar que los empresarios dieran el bono 15, este iba a ser deducible del impuesto sobre la renta (o sea menos recaudacion poara el pais )
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:48   #12
mtsosa
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Si es posible, recordemos que un empleado que gana mas, gasta mas, asi que los ingresos del empresario, en teoria aumentarian.
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Yo soy como soy y tú eres como eres, construyamos un mundo donde yo pueda ser sin dejar de ser yo, donde tú puedas ser sin dejar de ser tú, y donde ni yo ni tú obliguemos al otro a ser como yo o como tú.
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:50   #13
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Todo es posible retorciendo las leyes y con buena demagogia
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¿Le Debo el itrader? mande PM y a los que me lo deben por favor colóquenlo
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:51   #14
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Cita:
Iniciado por mtsosa Ver Mensaje
Si es posible, recordemos que un empleado que gana mas, gasta mas, asi que los ingresos del empresario, en teoria aumentarian.
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:51   #15
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Mucha, yo soy asalariado y no caeria mal el bono 15....... peeeero, no se han puesto a pensar a cuanta gente tendrian q despedir las empresas y empresarios pequeños para poder cubrir ese bono de unos cuantos??
ldelacruz está desconectado  
Antiguo 13-Sep-2011, 18:54   #16
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Cita:
Iniciado por ldelacruz Ver Mensaje
Mucha, yo soy asalariado y no caeria mal el bono 15....... peeeero, no se han puesto a pensar a cuanta gente tendrian q despedir las empresas y empresarios pequeños para poder cubrir ese bono de unos cuantos??

a huevos pero eso no lo vio el monton de es que cayeron en la estupidez del bono 15.

Es mas, yo veo como malo las bolsas solidarias y los Q300 que le dan a la gente.

que me gustaria que me regalaran de la nada pisto???? pues si!!!!!!!!! pero las consecuencias que trae eso........
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:56   #17
manolete
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

como decia alguien por alli es mejor elegir al buffon por que en si todo los ofrecimientos son casacas, no los va poder poner en practica... incluyendo el bono 15 por que el congreso lo tiene en contra, mientras que rambito tiene la mayoria en el congreso....es mejor que exista oposicion
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No importa que tan obscuro parezca tu dia, al final siempre veras la luz...
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:57   #18
Gito
Y la misma...FUERZA!!!
 
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

si es posible

pero tendria que ser aprobado por el legislativo

entonces como payason solo tiene 14 diputados lo malo es que es casi seguro que los 47 de la une-gana se le unan

el pp se tiene que unir con VIVA Y CREO para ser un bloque mayoritario y bastante solido en el legislativo

porque las propuestas de este bufon son una vil mierda

ojala que rambito gane la segunda vuelta
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Antiguo 13-Sep-2011, 18:59   #19
xRalda
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Iniciado por manolete Ver Mensaje
como decia alguien por alli es mejor elegir al buffon por que en si todo los ofrecimientos son casacas, no los va poder poner en practica... incluyendo el bono 15 por que el congreso lo tiene en contra, mientras que rambito tiene la mayoria en el congreso....es mejor que exista oposicion
Y porque decís que el PP tiene mayoría?????????


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Antiguo 13-Sep-2011, 19:07   #20
alexgarv
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

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Antiguo 13-Sep-2011, 20:37   #21
jorge luis
4G LOVER???
 
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

fuck bono 15 y los es que se lo creyeron
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Antiguo 13-Sep-2011, 20:46   #22
Adriano
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Re: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

Pues no es por apoyar a Maldizón, pero con el bono 14 la economía se reactiva, los almacenes sacan sus promos, la mara compra, la mara vende etc.

Pero un Bono 15, no se si crearía inflación, seguramente. No soy muy ducho en economía, alguien podría decir los beneficios y maleficios de un bono 15
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Adriano está desconectado  
Antiguo 13-Sep-2011, 20:47   #23
tiky_christian
Ingeniero
 
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

me ganaste el thread, pero yo lo iba a preguntar desde el punto de vista tecnico y no tanto legal, si se perderian empleos, realmente bajarian impuestos, habria mucha inflación, etc.

Ahorita tuve una epifania

Payazon presenta la iniciativa al congreso
Se alia con varios partidos pero aun asi no alcanza mayoria
Culpa al congreso de no aprobarlo, tambien iniciativas similares como la rebaja de impuestos, etc y de bloquear su gobierno
Convoca a protestas, lunes negros, martes, miercoles, etc
Ahi viene el BALDIZONAZO a causa de esto ultimo
Se encierra en el Palacio Nacional, etc y ya saben el resto

__________________
Cita:
Iniciado por gato206 Ver Mensaje
Steve Jobs fue un genio.... Lo único malo de sus creaciones fue que nos dejo una legión de imbéciles que se creen tarzan en la selva; sólo porque tienen un aparato que les elevado la autoestima y les produce orgasmos usarlo
En este mundo solo existen 10 clases de personas... los que entienden la Numeracion Binaria y los que NO
tiky_christian está desconectado  
Antiguo 13-Sep-2011, 20:48   #24
VWTDI
DZL PWR
 
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Cita:
Iniciado por xRalda Ver Mensaje
Pero ahi no importaria, porque Baldizón "supuestamente" esta peleado con la UNE , y aunque no estuviera 47 + 12 = 59 diputados = 37% del congreso, yo creo que si Baldizon quedara de presidente o no va a poder o le va a costar muuuuuuuuuuucho que le aprueben el Bono 15 entonces
Aja, si pues si son coyotes de la misma loma!!!
Une y líder suman 61 me parece. Que solo ellos son mas que los de cualquier partido. Asi que ese maldito lleva las de ganar.
VWTDI está desconectado  
Antiguo 13-Sep-2011, 20:50   #25
Chad
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Respuesta: Bono 15, LEGALMENTE posible? :asaber:

A NADIE le caeria mal dinero extra, pero a costo de que??... Si queres mas dinero, trabajen horas extra ahorren administren mejor su dinero por que tenes que esperar a que alguien venga a regalarte dinero de la nada?? Y mucho menos cuando el pais tiene la deuda que tiene, no digamos los cerotes politicos la deuda que tienen por patrocinio de su partido...

Legalmente es posible... Economicamente NO es necesario...
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