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General Tech Foro para las preguntas técnicas sobre modificación de carros o problemas mecánicos en general (Ej. ¿Qué es el octanaje?).

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ExclamationEste thread fue creado hace 5239 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:29   #1
Chalio
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Coil Overs [Muchas dudas]

Tengo varias preguntas respecto a los Coilovers
  • Que tan recomendable es ponerlos?
  • He visto que brincan mucho, pero si los graduo en altura hasta su maximo igual me va a brincar
  • Ya tengo mis amortiguadores llorando .... estaba pensando ponerlos solo adelante (2) y cortar un poco los espirales traseros... (estara bien ) pensaba inclinar el peso del motor mas hacia adelante O pongo los 4
  • Es cierto que para correr no sirven xq el carro brinca mucho?
  • Se pone florindo mi carro? (tablero, tornillos, etc)
  • Es cierto lo del Chasis que se dobla x estar muy rigida la suspe
  • X las calles de Guate estoy viendo que si voy despepitado y quiero frenar las llantas patinan mas... (esto como se puede evitar )
Se que en un Thread comente que me gustaban mas las barritas pero ahorita no hay $$$ y estos coilovers los tiene un cuate tirados y x eso se los quiero "prestar" asñdflkjasdf

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Antiguo 14-Dec-2009, 08:33   #2
Moshé
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

ya le diste search al foro? hay un chingo de threads sobre esto, y siempre se concluye en: FUCK COIL OVERS djsalkd.

a menos que uses full coil overs, mejor compra lower springs

edit: rajas chasis con tanta brincadera
__________________
:TVB:



dsajklsdajsa
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:40   #3
Chalio
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Afirma ya le di search pero no se contestan todas mis dudas en ellos
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:40   #4
lobo32gt
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

la brincadera si pero no es tanta te acostumbras y al moshe se le rajo el chasis pero porque esa su mierda ya estaba mas culera que sus nalgas añldfkjñ yo acabo de poner coils y no me quejo, y la ventaja esque podes jugar con la altura
__________________
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:45   #5
carlosarreaga
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Yo recien le puse al mio... y brinca pero no mucho... y como dice lobo podes gradurle la altura... hasta el piso...

saludos
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y asi quedoooo!

Lets race... emetra!
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:49   #6
Chalio
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por carlosarreaga Ver Mensaje
Yo recien le puse al mio... y brinca pero no mucho... y como dice lobo podes gradurle la altura... hasta el piso...

saludos
Pero usaste tus amortiguadores de serie o algun otro tipo? los mios ya no muy sirven... estan llorando, igual me funcionan
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:50   #7
franjavier06
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

poneselos se miran de ahuevo
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:52   #8
lobo32gt
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

yo los puse casi que por uso tenia uno de atras estallado entonces con lo que cuesta el amortiguador mejor le zampe coils y ya resuelto

Cita:
Iniciado por Chalio Ver Mensaje
Pero usaste tus amortiguadores de serie o algun otro tipo? los mios ya no muy sirven... estan llorando, igual me funcionan
lobo32gt está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 08:57   #9
Moshé
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por lobo32gt Ver Mensaje
la brincadera si pero no es tanta te acostumbras y al moshe se le rajo el chasis pero porque esa su mierda ya estaba mas culera que sus nalgas añldfkjñ yo acabo de poner coils y no me quejo, y la ventaja esque podes jugar con la altura
los acabas de poner va mula yo pase mas de un año con ellos, haber si me decis lo mismo despues de 1 año.


sos tan idiota ,q compras lowers, luego los vendes y le pones coils jdkasldjsalkdjlkj
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Antiguo 14-Dec-2009, 08:59   #10
lobo32gt
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

mira tu carro antes y miralo ahora y a ver quien es el idiota jfañsldjfañkjfña

Cita:
Iniciado por Moshé Ver Mensaje
los acabas de poner va mula yo pase mas de un año con ellos, haber si me decis lo mismo despues de 1 año.


sos tan idiota ,q compras lowers, luego los vendes y le pones coils jdkasldjsalkdjlkj
lobo32gt está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 09:05   #11
Moshé
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por lobo32gt Ver Mensaje
mira tu carro antes y miralo ahora y a ver quien es el idiota jfañsldjfañkjfña
ya lo vi , y lo veo bien djsalkd mi carro va? djasñlkdas no el de mi hno djaslkdsaklj-djkasl
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Antiguo 14-Dec-2009, 09:12   #12
BiCiRA
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por Chalio Ver Mensaje
Tengo varias preguntas respecto a los Coilovers
  • Que tan recomendable es ponerlos?

    En nuestras preciosas calles no a menos que sean FULL valdría la pena el sacrificio...

  • He visto que brincan mucho, pero si los graduo en altura hasta su maximo igual me va a brincar

    La altura no modifica la brincadera ni la constante K del resorte va a brincar igual...
  • Ya tengo mis amortiguadores llorando .... estaba pensando ponerlos solo adelante (2) y cortar un poco los espirales traseros... (estara bien ) pensaba inclinar el peso del motor mas hacia adelante O pongo los 4

    noooooo! skdfhsdfhsdal vas a tener mas aguado atras, el carro se va a volver incontrolable, va a quedar peor que stock...
  • Es cierto que para correr no sirven xq el carro brinca mucho?

    Sin buenos shocks no sirven, un bache y cambias de carril... preguntale al cougar en su zapatio cuando corrio contra mi antiguo Lancer con Resortes...
  • Se pone florindo mi carro? (tablero, tornillos, etc)

    Me imagino por la brincadera...
  • Es cierto lo del Chasis que se dobla x estar muy rigida la suspe

    El chassis siempre va a tener Flex, para eso son las barras
  • X las calles de Guate estoy viendo que si voy despepitado y quiero frenar las llantas patinan mas... (esto como se puede evitar )

Cambia de llantas salfkhsdfklshfklshfsdl :rvm:

Se que en un Thread comente que me gustaban mas las barritas pero ahorita no hay $$$ y estos coilovers los tiene un cuate tirados y x eso se los quiero "prestar" asñdflkjasdf

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Buena onda
CONCLUSIÓN: AHORRA! No te desesperés... Si el cuate este te los "presta" pues nada te cuesta probar y vas a ver que los vas a querer quitar...
El mejor setup para mí sería unos buenos resortes de buena marca y full embarrado asi como tengo yo mi carro o en su defecto unos Full Coilovers de a $900 añhfklsdhfklsdhfasl
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MUSICAUTOS RACING TEAM!
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Antiguo 14-Dec-2009, 09:15   #13
Chalio
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por BiCiRA Ver Mensaje
CONCLUSIÓN: AHORRA! No te desesperés... Si el cuate este te los "presta" pues nada te cuesta probar y vas a ver que los vas a querer quitar...
El mejor setup para mí sería unos buenos resortes de buena marca y full embarrado asi como tengo yo mi carro o en su defecto unos Full Coilovers de a $900 añhfklsdhfklsdhfasl

Una respuesta asi estaba esperando

Usted si sabe don Bici
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Antiguo 14-Dec-2009, 09:20   #14
ERMI
Erick Raul
 
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

para empezar, mira si son de mitsubishi, y le hacer a la suspension de tu carro, yo una vez le puse unos coil a otro tercel que tenia, eran de honda, pero me dijeron que le quedaban, si dice el mula, y para empezar quedo mas alto, a pesar de que lo baje todo, duuuuuuro como la chingada, y brincaba... pero un vergo, estallo un amortiguador, hasta que mi esposa me dijo que los quitara porque el carro era imposible de manejar en estas calles de guate....
mi recomendacion, ponele solo suspension, y mejor si es progresiva, cero clavos....
ahora si los vas a poner solo para probarlos, quitate la gana, y de paso ves como se siente y si te gusta o no...
nos contas como te va
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ECCE LOCOMOVILE
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Antiguo 14-Dec-2009, 13:21   #15
pikul
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

powta el sentra tiene springs y no me gusta como se le mueve el culo cada vez que paso un bache o parecido vamos a ver si puedo conseguir la strut trasera y mejora aunque sea un poco por eso prefiero mi eclipse, con shocks estallados y todavia es muuuuucho mas estable

Mira pues chalio, para mi que si te los presta, poneselos, probas y talvez en lo que los usas conseguis tus struts y te mejora, sino pues a ahorrar y a comprar un tu bonito set de springs
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pikul está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 13:37   #16
@lexts61
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

yo ando coil adelante y atras ando unos resortes mas gruesos q los originales y te digo q si brinca pero no exagerado, brinca mas de atras q adelante, el mio en este caso va.....

pero chasis rajado no tiene el mio ni nada
ya mas de un año q lo ando asi


q no se puede corren al tener coil????

ps yo me heche unos pasones contra otro carro igual q el mio he iva tras de el y si vieras como se hacia ese carro y el mio tuanix

nada mas me lo pase en una curva luego ya no me dio alcanze y le sake un chingo de ventaja
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machinita style



@lexts61 está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 13:42   #17
Alexos
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

brincadera mas pura mierda yo tenia un honda el don mula le mete y ja arrepentido me quede no le pongas si tus shocks no estan muy buenos t los vas a tronar y vas a gastar mas alñkdfañslkdfj
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Antiguo 14-Dec-2009, 13:50   #18
ktulu022
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por Chalio Ver Mensaje
Tengo varias preguntas respecto a los Coilovers
  • Que tan recomendable es ponerlos?
Pues lo unico es que te dejan el carro bajo y con la suspe mas tensa.
  • He visto que brincan mucho, pero si los graduo en altura hasta su maximo igual me va a brincar
Si siguen brincando de la gran powta, a mi ya me tenian a pija.
  • Ya tengo mis amortiguadores llorando .... estaba pensando ponerlos solo adelante (2) y cortar un poco los espirales traseros... (estara bien ) pensaba inclinar el peso del motor mas hacia adelante O pongo los 4
Mejor los 4 el desgaste va a ser mayor en los delanteros logicamente pone lowering springs mejor en las 4.
  • Es cierto que para correr no sirven xq el carro brinca mucho?
Powta y rallie vas a correr pues?
  • Se pone florindo mi carro? (tablero, tornillos, etc)
Ni que fuera nissan aslfjlasfjlajldsjflkjsf fuck chepe
  • Es cierto lo del Chasis que se dobla x estar muy rigida la suspe
No creo, la verdad nunca lo eh visto.
  • X las calles de Guate estoy viendo que si voy despepitado y quiero frenar las llantas patinan mas... (esto como se puede evitar )
Cambiar llantas o frenos diria yo, tenes disco en las 4? Pero unas buenas llantes no te hacen patinar.

Se que en un Thread comente que me gustaban mas las barritas pero ahorita no hay $$$ y estos coilovers los tiene un cuate tirados y x eso se los quiero "prestar" asñdflkjasdf

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Antiguo 14-Dec-2009, 14:44   #19
Choconoy
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

se raja el chasis si ya esta algo malo va..
lo que deberias hacer si no te gusta andar brincando, seria que compres lowering springs, o full coil over
yo cargo coil, no brinca asi exagerado, solo en partes donde esta hecho mierda si parece caballo asfjaksdfjak
para correr viniendo de carretera a el salvador hacia a la san juan me he venido tirando kk, naranjo, hacia san lucas, y que estabilidad tengo ahora
solo es cosa de que pongas unos buenos, no patito
pone los 4, no solo dos
no recortes resortes
si tenes malos tus amortiguadores, tene por seguro que los vas a terminar al chilazo y si van a ser duros los pijazos
podes usar amortiguadores de serie
previo a ponerlos, ajusta todo, tornillos, rotulas, tablero..
tenes que tener bujes de ahuevo, si no tambien paco vargas
y al frenar, te patinan las llantas si estan lisas
yo sigo frenando en la misma distancia, con mis mismas llantas y con las mismas pastillas
si tenes malos los amortiguadores, y bujes malos, ahi si te vas a arrepentir de tenerlos
pero igual, proba
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Comodidad europea..
Choconoy está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 14:53   #20
REDCRX
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

lo importante es hacer todo en funcion de tus planes para el carro, es decir lo vas a dejar de dd? autox? etc...

si es para dd te digo que los pongas y lo andes a media altura (bueno de atras mas alto xq es coupe y metes gente)

ahora si tenes planes digamos de autox te recomiendo ahorrar y comprar una SUSPENSION completa, sino tenes toda la plata hacelo poco a poco

suerte!
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http://www.velocidadmaxima.com/forum/showthread.php?t=502075
REDCRX está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 14:55   #21
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Mi estimado yo tuve 2 juegos de coilovers y sinceramente es la peor mierda que he tenido en mi carro los 2 con spring rates diferentes y es cierto que uno se corre un carril entero porque se vuelve incontrolable brinca como potro... en fin dada mi necedad los vendi y compre unos resortes "eibach" los cuales bajaron mas es carro y son suaves confortables no "somatan" tanto .... mi recomendación y casi favor es pedirte que no le pongas esas mierdas por tu seguridad en primer lugar si vas hacer algo me decian por ahi hacelo "bien" hecho si no mejor no hagas nada mis 5 len
__________________
<<Air Cooled>> está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 14:58   #22
Spec
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por Chalio Ver Mensaje
Tengo varias preguntas respecto a los Coilovers
  • Que tan recomendable es ponerlos?
  • He visto que brincan mucho, pero si los graduo en altura hasta su maximo igual me va a brincar
  • Ya tengo mis amortiguadores llorando .... estaba pensando ponerlos solo adelante (2) y cortar un poco los espirales traseros... (estara bien ) pensaba inclinar el peso del motor mas hacia adelante O pongo los 4
  • Es cierto que para correr no sirven xq el carro brinca mucho?
  • Se pone florindo mi carro? (tablero, tornillos, etc)
  • Es cierto lo del Chasis que se dobla x estar muy rigida la suspe
  • X las calles de Guate estoy viendo que si voy despepitado y quiero frenar las llantas patinan mas... (esto como se puede evitar )
Se que en un Thread comente que me gustaban mas las barritas pero ahorita no hay $$$ y estos coilovers los tiene un cuate tirados y x eso se los quiero "prestar" asñdflkjasdf

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Yo creo que antes de todo, tenes que saber que es un sistema de Coilover, es un diminutivo de Coil Spring Over Strut, donde "coil" es "resorte" y strut "es un sistema de ajuste giratorio". Basicamente es un "sistema de resortes que se ajustan desde la parte de arriba".

El sistema no sólo es un resorte, a diferencia de sólo un set de coils, estos tienen los soportes y los amortiguadores. Por eso son tan caros, más que todo por los amortiguadores.

El objetivo de tener una suspensión de estas, es para tener una mejor rígidez esto provoca restricciones en los movimientos del carro, lo que da la rigidez es el coeficiente de restitución de los resortes y el coeficiente de amortiguación, (valga la redudancia) , de los amortiguadores. El tener estos valores altos es una grandísima ventaja en una pista por que el carro va a ser mucho más estable! y no pierde energia o momentum en las curvas, en la aceleración o desaceleración, es valiosísimo. Esa es la razón por la cual los modelos deportivos tiene una suspención mucho más rígida de un modelo convencional.

Entonces respondiendo tus preguntas:

1. Vas a correr en autocross? O vas a competir de alguna manera? No es recomendable, pero si tu gana es tener coilovers, entonces busca un set que tenga una amotirguación que sea soportable y a la vez un poco rígida, talvez entre 7 a 10 kg/mm.

2. Claro que brincan mucho, pero eso se debe a las calles, recorda que un sistema de suspensión deportiva, obviamente no es para eso, sobretodo en nuestro pais. El hecho que gradués la altura no va a hacer mayor cosa, dado que lo que determina la "brincadera" es el amortiguador. Lee respuesta 1. Además por eso son ajustables, por que si vas a correr en lugares diferentes, o pistas, lo haces para adaptarlos a las condiciones de cada lugar.

3. Para que lo queres inclinar??!! Lo unico que vas a ganar con eso es un desgaste terrible en las llantas delanteras y una dinamica terrible en las curvas. El carro tiene que estar balanceado totalmente, si tu idea es eso, los sistemas de coilover ya vienen con los amortiguadores delanteros, claro en un front engined, un poco más duros.

4. ES TOTALMENTE LO CONTRARIO!!

5. Si, eventualmente pierde rigidez, pero eso le pasa a TODOS los carros, pero obviamente lo vas a acelerar con una suspensión más rígida. No es nada de que alarmarse la verdad, salvo que pongas unos de 20 kg/mm, se te desarma en poco tiempo...

6. Como te decía, pierde rigidez, no se dobla.

7. Eso depende de tus llantas y si tenes ABS o no. Si el treadwear de tus llantas es alto, tenes poco grip.

En general, lo que te puso Bici es lo mejor, si lo que queres es sólo darle un look más bajo y queres mejorar un poco de performance dinamico sin sacrificar mucho la comodidad entonces compra un sistema de lowering springs, con eso es más que suficiente.

Ahora si queres aprender a manejar bien y correr bien en curvas, compra un buen sistema y no te andes quejando!!
Spec está desconectado   Responder Citando
Antiguo 14-Dec-2009, 15:35   #23
Moshé
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

Cita:
Iniciado por Spec Ver Mensaje
Yo creo que antes de todo, tenes que saber que es un sistema de Coilover, es un diminutivo de Coil Spring Over Strut, donde "coil" es "resorte" y strut "es un sistema de ajuste giratorio". Basicamente es un "sistema de resortes que se ajustan desde la parte de arriba".

El sistema no sólo es un resorte, a diferencia de sólo un set de coils, estos tienen los soportes y los amortiguadores. Por eso son tan caros, más que todo por los amortiguadores.

El objetivo de tener una suspensión de estas, es para tener una mejor rígidez esto provoca restricciones en los movimientos del carro, lo que da la rigidez es el coeficiente de restitución de los resortes y el coeficiente de amortiguación, (valga la redudancia) , de los amortiguadores. El tener estos valores altos es una grandísima ventaja en una pista por que el carro va a ser mucho más estable! y no pierde energia o momentum en las curvas, en la aceleración o desaceleración, es valiosísimo. Esa es la razón por la cual los modelos deportivos tiene una suspención mucho más rígida de un modelo convencional.

Entonces respondiendo tus preguntas:

1. Vas a correr en autocross? O vas a competir de alguna manera? No es recomendable, pero si tu gana es tener coilovers, entonces busca un set que tenga una amotirguación que sea soportable y a la vez un poco rígida, talvez entre 7 a 10 kg/mm.

2. Claro que brincan mucho, pero eso se debe a las calles, recorda que un sistema de suspensión deportiva, obviamente no es para eso, sobretodo en nuestro pais. El hecho que gradués la altura no va a hacer mayor cosa, dado que lo que determina la "brincadera" es el amortiguador. Lee respuesta 1. Además por eso son ajustables, por que si vas a correr en lugares diferentes, o pistas, lo haces para adaptarlos a las condiciones de cada lugar.

3. Para que lo queres inclinar??!! Lo unico que vas a ganar con eso es un desgaste terrible en las llantas delanteras y una dinamica terrible en las curvas. El carro tiene que estar balanceado totalmente, si tu idea es eso, los sistemas de coilover ya vienen con los amortiguadores delanteros, claro en un front engined, un poco más duros.

4. ES TOTALMENTE LO CONTRARIO!!

5. Si, eventualmente pierde rigidez, pero eso le pasa a TODOS los carros, pero obviamente lo vas a acelerar con una suspensión más rígida. No es nada de que alarmarse la verdad, salvo que pongas unos de 20 kg/mm, se te desarma en poco tiempo...

6. Como te decía, pierde rigidez, no se dobla.

7. Eso depende de tus llantas y si tenes ABS o no. Si el treadwear de tus llantas es alto, tenes poco grip.

En general, lo que te puso Bici es lo mejor, si lo que queres es sólo darle un look más bajo y queres mejorar un poco de performance dinamico sin sacrificar mucho la comodidad entonces compra un sistema de lowering springs, con eso es más que suficiente.

Ahora si queres aprender a manejar bien y correr bien en curvas, compra un buen sistema y no te andes quejando!!
dsjakldsalk
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

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dsjakldsalk
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Antiguo 14-Dec-2009, 16:41   #25
ktulu022
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Re: Coil Overs [Muchas dudas]

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Iniciado por Spec Ver Mensaje
Yo creo que antes de todo, tenes que saber que es un sistema de Coilover, es un diminutivo de Coil Spring Over Strut, donde "coil" es "resorte" y strut "es un sistema de ajuste giratorio". Basicamente es un "sistema de resortes que se ajustan desde la parte de arriba".

El sistema no sólo es un resorte, a diferencia de sólo un set de coils, estos tienen los soportes y los amortiguadores. Por eso son tan caros, más que todo por los amortiguadores.

El objetivo de tener una suspensión de estas, es para tener una mejor rígidez esto provoca restricciones en los movimientos del carro, lo que da la rigidez es el coeficiente de restitución de los resortes y el coeficiente de amortiguación, (valga la redudancia) , de los amortiguadores. El tener estos valores altos es una grandísima ventaja en una pista por que el carro va a ser mucho más estable! y no pierde energia o momentum en las curvas, en la aceleración o desaceleración, es valiosísimo. Esa es la razón por la cual los modelos deportivos tiene una suspención mucho más rígida de un modelo convencional.

Entonces respondiendo tus preguntas:

1. Vas a correr en autocross? O vas a competir de alguna manera? No es recomendable, pero si tu gana es tener coilovers, entonces busca un set que tenga una amotirguación que sea soportable y a la vez un poco rígida, talvez entre 7 a 10 kg/mm.

2. Claro que brincan mucho, pero eso se debe a las calles, recorda que un sistema de suspensión deportiva, obviamente no es para eso, sobretodo en nuestro pais. El hecho que gradués la altura no va a hacer mayor cosa, dado que lo que determina la "brincadera" es el amortiguador. Lee respuesta 1. Además por eso son ajustables, por que si vas a correr en lugares diferentes, o pistas, lo haces para adaptarlos a las condiciones de cada lugar.

3. Para que lo queres inclinar??!! Lo unico que vas a ganar con eso es un desgaste terrible en las llantas delanteras y una dinamica terrible en las curvas. El carro tiene que estar balanceado totalmente, si tu idea es eso, los sistemas de coilover ya vienen con los amortiguadores delanteros, claro en un front engined, un poco más duros.

4. ES TOTALMENTE LO CONTRARIO!!

5. Si, eventualmente pierde rigidez, pero eso le pasa a TODOS los carros, pero obviamente lo vas a acelerar con una suspensión más rígida. No es nada de que alarmarse la verdad, salvo que pongas unos de 20 kg/mm, se te desarma en poco tiempo...

6. Como te decía, pierde rigidez, no se dobla.

7. Eso depende de tus llantas y si tenes ABS o no. Si el treadwear de tus llantas es alto, tenes poco grip.

En general, lo que te puso Bici es lo mejor, si lo que queres es sólo darle un look más bajo y queres mejorar un poco de performance dinamico sin sacrificar mucho la comodidad entonces compra un sistema de lowering springs, con eso es más que suficiente.

Ahora si queres aprender a manejar bien y correr bien en curvas, compra un buen sistema y no te andes quejando!!
la mejor respuesta para que queres mas
ktulu022 está desconectado   Responder Citando
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