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Referencias Threads de referencias sobre vendedores/compradores

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ExclamationEste thread fue creado hace 1359 días. Lo mas probable es que el tema ya se haya resuelto y no necesite más discusión. Aunque si todavía crees que es necesario agregar un comentario, puedes hacerlo.
 
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Antiguo 03-Aug-2010, 00:18   #1
mike83
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Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

le puse consulta pero no es consulta ñlsajflñksajdfñlkjsaf

He notado ultimamente que algunos usuarios tienen opiniones encontradas en cuanto a cuando "esta cerrado un trato" cuando hacen negocios aqui en el foro, asi que a manera de aporte y referencia queria hacer este thread para que unifiquemos algunas ideas y evitemos problemas a la hora de hacer negocios en el foro, para que el ambiente sea mas armónico y nos evitemos disgustos.

voy a tratar de hacerlo resumido y con el lenguaje mas sencillo posbile para que todos lo entendamos y no nos aburramos leyendo.

1. La mayoria de contratos que hacemos en el foro son de compra-venta o de permuta (cambios aceptando chivas asñldfjñlskadfj).

2. Ha nacido un problema común, que se resume en lo siguiente: alguien tiene a la venta un artículo y un comprador ofrece comprarlo, pero, el vendedor lo vende a otro usuario antes, ya sea porque llevo el dinero primero, o porque le pago una mayor cantidad.

Ya entendido lo anterior les presento la solución al problema, para que eviten caer en confusiones:

Para saber cuando se perfecciona un contrato (se cierra el negocio), es necesario saber que la doctrina y la ley tienen varios supuestos, siendo estos los siguientes:



1. Perfección del contrato en el momento en que una parte declara abiertamente la aceptación; (cuando por pm, msn o telefono aceptan el precio y el negocio, pero ambos usuarios están ya enterados y de acuerdo en la entrega y pago del mismo)

2. Perfección del contrato en el momento del envío o expedición del documento o mensaje respectivo; (cuando alguien envia pm, o mensaje de texto diciendo que quiere comprar el producto)

3. Perfección del contrato en el momento de recepción por el destinatario, según el medio técnico empleado, (cuando el vendedor recibe el pm, mensaje de texto del comprador informando que quiere comprar el producto) y

4. Al momento del pago del producto. (se sobreentiende, cuando el vendedor recibio el dinero)

5. Al momento de entregar el producto. (Cuando el comprador recibe el producto)


Creo que a este momento ya entendimos que este problema no es exclusivo del foro sino es un problema eterno del derecho civil y mercantil, pero se soluciona en cada caso concreto aplicando un poco de interpretación.




Asi que sin introducirnos mas al tema les presento una interpretación aplicada a los casos que en el foro comunmente se dan:

Solución aplicada a casos tipo:

1. Compra-venta de bien fisico en la capital:

El contrato se perfecciona con el pago del producto, siempre y cuando el pago sea de inmediato conocimiento para el vendedor (es decir que el pago debe ser en efectivo o si es deposito bancario debe ser de inmediato conocimiento al vendedor)

2. Compra-venta de bien a futuro (para la mara que trae chivas de otro pais)

El contrato se perfecciona con el pago del adelanto estipulado o precio completo del producto que se va a comprar, siempre y cuando sea en las fechas establecidas por el vendedor.

3. Permuta de bienes (cambio de chivas con ribete)

El contrato se perfecciona con el intercambio fisico de los bienes (aunque el pago sea parcial... ya esta perfeccionado el contrato)

4. Compra venta de bienes a distancia (venta de bienes de la capital al interior o viceversa)

En este caso el contrato se perfecciona con la aceptacion del pago por parte del vendedor, es decir, que el vendedor debe estar conforme con el pago realizado y expresarlo al vendedor para que este perfecto el contrato.

5. Promesa de compra-venta (cuando alguien aparta sus productos)

El contrato se perfecciona cuando el vendedor publicamente acepta que el producto a la venta esta apartado para un usuario en particular pero pendiente de pago (es decir, cuando postea la palabra APARTADO A XXX)

Esos son los casos que mas se dan en el foro, asi que seria bueno que lo tuvieran en cuenta para evitar malas referencias e itraders negativos.

Si ustedes analizan su caso y les quedaron mal pero el contrato ya era perfecto... entonces SI tienen razon de alegar y exigir el cumplimiento del contrato, de lo contrario no.


Con respecto a las garantias, productos que salen malos y falta de pago pues quiero hacer otro thread, porque son cosas totalmente distintas

Gracias por su atencion.


Fuentes: derecho nacional (incompleto ya que aun no se han incorporado medios tecnologicos en nuestra legislación), derecho comparado (en su mayoria el codigo civil federal mexicano que si incluye medios tecnologicos) y doctrina.
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proximamente en las calles de Guate.
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Antiguo 03-Aug-2010, 00:22   #2
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Re: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

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Antiguo 03-Aug-2010, 00:39   #3
realxite
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Excelente mano . En el caso del foro ( a mi parecer ) se perfecciona al momento en que ambos (vendedor/comprador) llegan a un acuerdo en cuanto a la cosa y el precio, osea.. con el simple consentimiento de las partes.

Las otras creo que no aplican ya que facilmente se pueden hacer para atras o decir no vi los mensajes o muy tarde.
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Antiguo 03-Aug-2010, 00:47   #4
mike83
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Re: Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Cita:
Iniciado por realxite
Excelente mano . En el caso del foro ( a mi parecer ) se perfecciona al momento en que ambos (vendedor/comprador) llegan a un acuerdo en cuanto a la cosa y el precio, osea.. con el simple consentimiento de las partes.

Las otras creo que no aplican ya que facilmente se pueden hacer para atras o decir no vi los mensajes o muy tarde.

el problema que pude encontrar en cuanto a tu posición es que muchos del foro dan paja (o todavia no tienen la plata) y dicen que si compran x producto (acuerdo de voluntades a distancia, por pm o msn).

Pasan los dias y no se concreta el negocio... llega un tercero y paga al instante y el vendedor accede. Y luego viene el primer comprador y dice que le quedaron mal... que ya "estaba cerrado el negocio".

Este es un claro caso de que el primer contrato no se ha perfeccionado y si se perfeccionase en ese punto, causaria daños y perjuicios al vendedor, dado que si espera al primer comprador no recibe el dinero que le corresponde en el momento indicado.

Es por eso que se debe aplicar normas adaptadas a la modernidad, no es lo mismo una compra venta de hace 30 años que las actuales. Me intereso tanto este tema que pienso hacer mi tesis de maestría sobre el tema de la adaptación de la norma a los avances tecnologicos en la contratación civil y mercantil (algo en lo que Guatemala esta atrasadisima)

Gracias por tu valiosa opinion
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Antiguo 03-Aug-2010, 00:52   #5
jmadrid
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

yo pienso que el negocio se perfecciona con la entrega material de la cosa o sea al momento de entregar el bien y recibir el dinero.
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Antiguo 03-Aug-2010, 00:56   #6
realxite
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta



Deberas que hay de todo, porque sino se tiene la plata no se puede ofrecer y menos hacerse despues el ofendido, pero se ve cada cosa


ahora lo de danos y perjuicios en este caso seria un itrader negativo asdlkjsalkjasd
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Antiguo 03-Aug-2010, 01:01   #7
tiky_christian
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

mmm talvez me resolves una duda... yo como vendedor tengo monton de clientes que me contactan y me dicen que estan interesados y muchas veces me han respondido varios PMs y muchos dicen "fijo" etc etc y pajas, en este caso que aplica?? no se perfecciona la compra-venta?? si yo publico que esta apartado para "x" ahi si podria hacerse acreeder a su iTrader - ??
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Iniciado por gato206 Ver Mensaje
Steve Jobs fue un genio.... Lo único malo de sus creaciones fue que nos dejo una legión de imbéciles que se creen tarzan en la selva; sólo porque tienen un aparato que les elevado la autoestima y les produce orgasmos usarlo
En este mundo solo existen 10 clases de personas... los que entienden la Numeracion Binaria y los que NO
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Antiguo 03-Aug-2010, 01:11   #8
mike83
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Re: Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Cita:
Iniciado por tiky_christian
mmm talvez me resolves una duda... yo como vendedor tengo monton de clientes que me contactan y me dicen que estan interesados y muchas veces me han respondido varios PMs y muchos dicen "fijo" etc etc y pajas, en este caso que aplica?? no se perfecciona la compra-venta?? si yo publico que esta apartado para "x" ahi si podria hacerse acreeder a su iTrader - ??

Si.

Te lo explico desde un punto de vista juridico.

1. Segun la ley todos los contratos de mas de Q300 (en materia civil) deben hacerse por escrito, pero logicamente la norma ya no esta adaptada a la realidad actual, dado que por vender tus cositas aqui en el foro no vas a estar haciendo tanto contrato.

2. Eso de apartar chivas, en el campo legal, se llama contrato de promesa, y no es mas que un contrato que garantiza otro contrato a futuro. En una analogía a la realidad actual podriamos establecer que el decir "apartado a X" es el consentimiento necesario para perfeccionar el contrato de promesa, y la prueba necesaria del mismo seria la conversación en la que el comprador acepta la compra a futuro.

3. Si alguien no cumple con un contrato de promesa provoca daños y perjuicios a la contraparte e incurre en responsabilidad. En una analogia al caso que nos ocupa podriamos establecer que esos daños y perjuicios (como decia el amigo realxite) se materializarian en un itrader negativo por no cumplir con el contrato de promesa, ya que seria ilogico que aqui en el foro empezaramos a cobrar daños y perjuicios a los que nos quedan mal, para eso estan los itrader.

Saludos.
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Antiguo 03-Aug-2010, 01:22   #9
mike83
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Re: Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Cita:
Iniciado por jmadrid
yo pienso que el negocio se perfecciona con la entrega material de la cosa o sea al momento de entregar el bien y recibir el dinero.

Ese es el criterio en un caso tipico, no aqui en el foro. A esto me refiero a que ese criterio se utiliza cuando llegas a un almacen y compras un producto, es sencillo saber que se perfecciona con el respectivo pago y entrega del producto.

Pero muy distinto es el negocio por internet, en el que te podes poner de acuerdo con otro usuario de juntarte en un lugar, o bien de mandar un articulo al interior del pais...

que pasaria si utilizaramos siempre este criterio... por ejemplo... si vendemos una computadora a zacapa... cuando se perfecciona? hasta que el usuario de zacapa tenga en sus manos la computadora? con que confianza se podria enviar el producto si no se conoce a la persona? Que garantia de pago puede tener el vendedor si debe enviar antes su producto si ni siquiera se ha perfeccionado el contrato?

En las situaciones que la nueva tecnologia nos ofrece es bastante dificil aplicar normas antiguas.
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Antiguo 03-Aug-2010, 01:31   #10
spike
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Sin ánimos de crear controversia y con todo respeto:
¿No estás haciendo un poco más complicado lo que no lo es? Lo digo por los supuestos que ponés como sobre las cosas futuras o que no están localmente y sobre las cuales pronunciás literalmente: "se perfecciona con el pago", "el vendedor debe estar conforme con el pago realizado".

Digo, porque no se perfecciona con el pago, sino con la mutua aceptación siempre que haya verdad sabida sobre el precio, sobre el objeto que debe ser lícito y capacidad. Véase "especialmente" Arts. 1251, 1791 CC.

Es decir, tu intención me parece excelente, pero al hablar de casos específicos creo que lo complicás y se puede mal interpretar.

Sea un negocio por formularios o adhesión, sobre cosas futuras, sobre cosas a distancia, éstas condiciones no hacen variar la perfección del contrato a situaciones como el pago o a la aceptación del pago... Me refiero a que en toda situación, el negocio queda perfecto DESDE LA ACEPTACIÓN, o la concordancia de voluntades sobre la cosa y el precio, "aunque la una ni el otro se hayan entregado" dice el último artículo de los aludidos.

Por tanto, al haber expresiones como "cerremos trato", "fijo lo quiero" etcétera, el negocio está realizado, y la falta de entrega de uno u otro da lugar a responsabilidad como bien decías. Pero esto aplicado a toda clase de compraventa.

Saludos.
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Antiguo 03-Aug-2010, 01:42   #11
mike83
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Re: Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Cita:
Iniciado por spike
Sin ánimos de crear controversia y con todo respeto:
¿No estás haciendo un poco más complicado lo que no lo es? Lo digo por los supuestos que ponés como sobre las cosas futuras o que no están localmente y sobre las cuales pronunciás literalmente: "se perfecciona con el pago", "el vendedor debe estar conforme con el pago realizado".

Digo, porque no se perfecciona con el pago, sino con la mutua aceptación siempre que haya verdad sabida sobre el precio, sobre el objeto que debe ser lícito y capacidad. Véase "especialmente" Arts. 1251, 1791 CC.

Es decir, tu intención me parece excelente, pero al hablar de casos específicos creo que lo complicás y se puede mal interpretar.

Sea un negocio por formularios o adhesión, sobre cosas futuras, sobre cosas a distancia, éstas condiciones no hacen variar la perfección del contrato a situaciones como el pago o a la aceptación del pago... Me refiero a que en toda situación, el negocio queda perfecto DESDE LA ACEPTACIÓN, o la concordancia de voluntades sobre la cosa y el precio, "aunque la una ni el otro se hayan entregado" dice el último artículo de los aludidos.

Por tanto, al haber expresiones como "cerremos trato", "fijo lo quiero" etcétera, el negocio está realizado, y la falta de entrega de uno u otro da lugar a responsabilidad como bien decías. Pero esto aplicado a toda clase de compraventa.

Saludos.

muy buena tu observación...

pero el problema de la teoria del perfeccionamiento del acuerdo de voluntades es que, practicamente, el acuerdo de voluntades debe materializarse, esto es con la firma del contrato escrito (obligatorio segun el codigo civil si el contraro excede de los Q300), pero como en el foro no podemos utilizar firma electronica, ni tampoco los usuarios estan interesados en firmar contratos en papel por negocios del dia a dia, es necesario utilizar la figura de el pago como la materialización de la aceptación (declaración de voluntad).

Es un tema bien controversial, pero lo que se intenta y objeto de este thread, es orientar a los usuarios para no caer en malentendidos.
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Antiguo 03-Aug-2010, 01:59   #12
Pocho_Vtec
Wasu, Wasol??
 
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Entonces, siendo mi caso, yo vendi "X" cosa pero tenia varias extras, al momento de la compra un Usuario "X" me compra el articulo, pero hace la observacion de una rebaja quitandole una extra al producto, Yo como vendedor le hago saber que todo se vende de junto, pero aparece el Usuario "Y" y dice que me compra la extra que el otro usuario no desea.

Entonces se hace negocio con el Usuario "X" por un valor menor ya que se quito una extra al producto, y se accede a la Venta ya que el Usuario "Y" comprara la extra.

Pero si el Usuario "Y" ya no puede comprar la extra del producto, y este dice que no gasto el dinero en otra cosa.
Esto haria al Usuario "Y" acreedor de I-trader Negativo??
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Antiguo 03-Aug-2010, 02:15   #13
mike83
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Re: Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Cita:
Iniciado por Pocho_Vtec
Entonces, siendo mi caso, yo vendi "X" cosa pero tenia varias extras, al momento de la compra un Usuario "X" me compra el articulo, pero hace la observacion de una rebaja quitandole una extra al producto, Yo como vendedor le hago saber que todo se vende de junto, pero aparece el Usuario "Y" y dice que me compra la extra que el otro usuario no desea.

Entonces se hace negocio con el Usuario "X" por un valor menor ya que se quito una extra al producto, y se accede a la Venta ya que el Usuario "Y" comprara la extra.

Pero si el Usuario "Y" ya no puede comprar la extra del producto, y este dice que no gasto el dinero en otra cosa.
Esto haria al Usuario "Y" acreedor de I-trader Negativo??

Si tu intencion era vender un solo producto y no el bien principal en un negocio y el accesorio en otro, entonces debiste realizar un solo contrato.
mike83 está desconectado   Responder Citando
Antiguo 03-Aug-2010, 03:12   #14
spike
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Cita:
Iniciado por mike83
muy buena tu observación...

pero el problema de la teoria del perfeccionamiento del acuerdo de voluntades es que, practicamente, el acuerdo de voluntades debe materializarse, esto es con la firma del contrato escrito (obligatorio segun el codigo civil si el contraro excede de los Q300), pero como en el foro no podemos utilizar firma electronica, ni tampoco los usuarios estan interesados en firmar contratos en papel por negocios del dia a dia, es necesario utilizar la figura de el pago como la materialización de la aceptación (declaración de voluntad).

Es un tema bien controversial, pero lo que se intenta y objeto de este thread, es orientar a los usuarios para no caer en malentendidos.
¿Entiendo que desde un punto de vista informal te referís entonces por perfeccionamiento al momento en que se constituye la prueba de dicho negocio?

Pero de todas formas caemos a lo mismo, porque, por ejemplo, en los negocios informales la gente no acostumbra a extender recibo, como para poder decir que el contrato se perfecciona en el pago... dentro de lo informal, lo más cercano a esto sería el pago mediante cheques.

Además, bajo esos parámetros de realidad e informalidad, con los negocios con lugar en un foro como este es raro que terminen en un litigio donde la prueba escrita deba ser valorada. Sencillamente, que el afectado sepa el momento en que el contrato está perfecto implica que sepa asimismo desde cuándo tiene derecho a exigirle al otro lo que le debe, aunque no sea por vía judicial.

Y es que, en términos legales, insisto, el perfeccionamiento es y debe ser cuando existen los elementos necesarios para la validez del negocio jurídico y desde que hay acuerdo de voluntades sobre objeto y precio en caso de compra-venta.

De cualquier forma insisto también en que tu intención es buena, y quizá tu enfoque es distinto, pero consideré necesaria tal aclaración.
Saludos.


Cita:
Iniciado por Pocho_Vtec
Entonces, siendo mi caso, yo vendi "X" cosa pero tenia varias extras, al momento de la compra un Usuario "X" me compra el articulo, pero hace la observacion de una rebaja quitandole una extra al producto, Yo como vendedor le hago saber que todo se vende de junto, pero aparece el Usuario "Y" y dice que me compra la extra que el otro usuario no desea.

Entonces se hace negocio con el Usuario "X" por un valor menor ya que se quito una extra al producto, y se accede a la Venta ya que el Usuario "Y" comprara la extra.

Pero si el Usuario "Y" ya no puede comprar la extra del producto, y este dice que no gasto el dinero en otra cosa.
Esto haria al Usuario "Y" acreedor de I-trader Negativo??
Si es como lo planteás, Sí.

Última edición por spike; 03-Aug-2010 a las 03:39.
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Antiguo 03-Aug-2010, 08:25   #15
OliverGT
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Cita:
Iniciado por mike83
...
4. Compra venta de bienes a distancia (venta de bienes de la capital al interior o viceversa)

En este caso el contrato se perfecciona con la aceptacion del pago por parte del vendedor, es decir, que el vendedor debe estar conforme con el pago realizado y expresarlo al vendedor para que este perfecto el contrato.
...
Cita:
Iniciado por spike
Sin ánimos de crear controversia y con todo respeto:
¿No estás haciendo un poco más complicado lo que no lo es? Lo digo por los supuestos que ponés como sobre las cosas futuras o que no están localmente y sobre las cuales pronunciás literalmente: "se perfecciona con el pago", "el vendedor debe estar conforme con el pago realizado".

Digo, porque no se perfecciona con el pago, sino con la mutua aceptación siempre que haya verdad sabida sobre el precio, sobre el objeto que debe ser lícito y capacidad. Véase "especialmente" Arts. 1251, 1791 CC.

Es decir, tu intención me parece excelente, pero al hablar de casos específicos creo que lo complicás y se puede mal interpretar.

Sea un negocio por formularios o adhesión, sobre cosas futuras, sobre cosas a distancia, éstas condiciones no hacen variar la perfección del contrato a situaciones como el pago o a la aceptación del pago... Me refiero a que en toda situación, el negocio queda perfecto DESDE LA ACEPTACIÓN, o la concordancia de voluntades sobre la cosa y el precio, "aunque la una ni el otro se hayan entregado" dice el último artículo de los aludidos.

Por tanto, al haber expresiones como "cerremos trato", "fijo lo quiero" etcétera, el negocio está realizado, y la falta de entrega de uno u otro da lugar a responsabilidad como bien decías. Pero esto aplicado a toda clase de compraventa.

Saludos.
La verdad no entiendo mucho de términos jurídicos, pero si estoy de acuerdo con spike con que puede malinterpretarse al hablar de casos especificos.

En mi caso sdñflkjañdslf puede que en una de esas, por ser de Xela, haga un depósito y luego el vendedor se eche para atrás porque no hubo aceptación de pago por parte del vendedor, en ese caso quedaría yo tipo tratando de localizar o presionar al vendedor para que me devuelva el pago realizado.

En este caso solo se me ocurre acudir a los itraders como referencia de los vendedores para de alguna manera respaldar su responsabilidad con la entrega del producto.
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Antiguo 03-Aug-2010, 08:27   #16
maquina007
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

esto va en chat general vos


pd. interesante
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Antiguo 03-Aug-2010, 10:57   #17
GUALHERO
_____________
 
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

Está chilero, lo que más me llamó la atención es que en esto también seguimos atrasados en leyes Guatemala

Pero bueno, la onda es que, según tengo entendido aquí el 'perfeccionamiento' creo yo se da cuando las dos partes han expresado el acuerdo, y la prueba puede ser (que normalmente hasta print screens ponen) los PMs, o tal vez un correo. Plancada es cuando no lo pueden probar porque solo fue por teléfono.

Pero una vez con esas "pruebas" ya proceden a hacer el thread en referencias y poner el iTrader negativo. Con eso se medio clava al responsable
__________________
GUALHERO está desconectado   Responder Citando
Antiguo 03-Aug-2010, 11:27   #18
chakpunknk
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

gracias vos pero esta informacion muy buena mejor a chat general o en las secciones de compra venta, es info bien importante,

es complicado aceptar todo esto porque a veces hay mucho que no estan bien informados,

claro esta que tambien hay que tomar en cuenta que en los negocios siempre hay mara que solo llama por chingar, y dice ta bueno llego con vos en un rato y jamas llevan, eso no se puede evitar, vos, a menos que firmes papeles que es otra cosa,

pero esta chilera la info y gracias vos
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Antiguo 04-Aug-2010, 09:27   #19
EMA
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

interesante!! me debes mi itrader vos mike83
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Antiguo 04-Aug-2010, 11:57   #20
ReedMan
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Respuesta: Cuando se perfecciona un contrato de compra-venta

buena idea
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